Дерни за веревочку!!!
Jul. 23rd, 2010 01:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
минный заградитель на шасси Т-27 (кликабельно)
За какую веревочку? Простую веревочку, с якорем на конце. Якорек упадет на землю, зацепится - и когда машинка поедет - начнет крутить барабан, из которого с интервалом в 1 метр начнут падать на грунт коробочки цвета хаки с 900 граммами ВВ. И если танк супостата на эту коробочку потом наедет - то гусеницу-то ему перебьет на раз, потому что это противотанковые мины.
А сам Т-27, соответственно, минный заградитель. Боекомплект - 170 мин, следовательно, за один проход устанавливается заграждение длиной 170 метров. Немного, но и танкетка-то сама по себе маленькая. Впрочем, если запастись десятком снаряженных барабанов и краном для их смены - то с парочкой танкеток можно шустренько что-нибудь перегородить. С другой стороны, чем это лучше, чем просто с грузовика внаброс мин накидать - не очень понятно. Видимо, поэтому минзаг на вооружение принят так и не был.
А сам Т-27, соответственно, минный заградитель. Боекомплект - 170 мин, следовательно, за один проход устанавливается заграждение длиной 170 метров. Немного, но и танкетка-то сама по себе маленькая. Впрочем, если запастись десятком снаряженных барабанов и краном для их смены - то с парочкой танкеток можно шустренько что-нибудь перегородить. С другой стороны, чем это лучше, чем просто с грузовика внаброс мин накидать - не очень понятно. Видимо, поэтому минзаг на вооружение принят так и не был.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-22 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-22 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-22 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-22 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-22 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-22 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-22 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-22 10:22 pm (UTC)Ну, так они разминировать научились, хотя и несколько позже.
no subject
Date: 2010-07-22 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-22 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-23 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-23 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-23 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-23 04:12 am (UTC)Что же касается прикрытия минной позиции пулеметным огнем - то это азбучная истина. Причем, пулеметы ставятся так, чтобы танки не могли добраться до точки, с которой могли бы по пулемету стрелять не подорвавшись. А саперов туда пулемет и сам не пустит.
no subject
Date: 2010-07-24 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-25 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-25 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-25 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-25 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-25 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-25 12:25 pm (UTC)ух ты, а речть-то какая нормальная стала
Re: ух ты, а речть-то какая нормальная стала
Date: 2010-07-25 05:40 pm (UTC)Re: ух ты, а речть-то какая нормальная стала
Date: 2010-07-25 09:21 pm (UTC)- :))) Ну вы прям как хомяк - с лета на зиму запасаетесь.)
Re: ух ты, а речть-то какая нормальная стала
Date: 2010-07-25 09:24 pm (UTC)Re: ух ты, а речть-то какая нормальная стала
Date: 2010-07-26 04:06 pm (UTC)А Тома Микса в фильмах видели?
Re: ух ты, а речть-то какая нормальная стала
Date: 2010-07-26 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-30 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-23 03:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-23 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-23 07:19 am (UTC)вообщем интересно было бы глянуть на конструкцию мины если она была, хотя я думаю что ее просто небыло - конструкторы не смогли обеспечить дистанционное взведение на той технической базе и именно отсутсвие мины и погубило весь проект...
no subject
Date: 2010-07-23 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-23 06:25 pm (UTC)а если серезно дистанционное взведение обеспечивало бы постановку мины на боевой взвод уже после того как ее опустили с минзага на землю - что делат всю операцию по ее установке более безопасной.
Но в то время единственным штатным взрывателем бл УВ - создать на его базе конструкцию с дистанционным взведением или вибро\удароустойчивую конструкцию противотанковой мины было трудно.
все мины с таким типом взрывателя - ТМ-35, ТМ-39 - требовали акуратного обращения и укладка их с ходу - была бы делом крайне опасным.
Веремеев как и любой другой человек не может знать все - темболее учитывая тот бардак который царит в советских архивах, так что и у него есть ошибки на сайте - о чем я несколько раз писал на форуме "Тризна"...
no subject
Date: 2010-07-23 07:03 pm (UTC)1) традиция делать из людей гвозди прочно укоренилась в России и РККА не была исключением. Я не призываю этим гордиться, но это не единственный пример, когда люди воевали на крайне опасной и ненадежной технике.
2) На этапе разработки минзага могли этим и вовсе не заморачиваться, рассуждая примерно так: мину делают другие люди, пока мы возимся с минзагом - они дожмут мину с взрывателем замедленного взведения. А на испытаниях в лабораторных условиях можно и с инертными минами экспериментировать.
Я в курсе, что взрыватель УВ/МУВ был весьма чувствителен, из-за чего конструкторы мин были вынуждены придумывать внешние предохранительные приспособления. В частности, все противотанковые мины имели усилие срабатывания минимум 100-150 кг, а то и до полутонны. Я подумал, что мина с таким загрублением не боится механизированной укладки. А вот о том, что сам взрыватель боится сотрясений и может от толчка сработать без нажима на корпус - не подумал. Тут вы правы. Хотя, мы с вами забыли про МУВ-2, МУВ-3 и МУВ-4, пусть не с дистанционным, но хотя бы с замедленным взведением. Правда, я не знаю, когда и в каком количестве они начали поступать на вооружение. И потом, у меня вызывает сомнение возможность (даже чисто конструктивная) создать мину с механизированной постановкой на боевой взвод на базе этих взрывателей.
Я понимаю, что Веремеев не всеведущ, но ресурс у него весьма полезный. Во всяком случае мне, как не специалисту, кое-что было очень интересно узнать.
no subject
Date: 2010-07-23 07:22 pm (UTC)- "...традиция делать из людей гвозди..." - людей действительно не считали, но танкетки берегли, так что подобного вредительства не допустили бы.
-"...2) На этапе разработки минзага могли этим и вовсе не заморачиваться, рассуждая примерно так: мину делают другие люди, пока мы возимся с минзагом - они дожмут мину с взрывателем замедленного взведения. А на испытаниях в лабораторных условиях можно и с инертными минами экспериментировать...."
в процессе таких доработак могут сильно изминиться габариты мины что преведет к необходимости коренной переделки транспортного контейнера, так что незная габарита мины возиться с минзагом смысла нет.
-"... Хотя, мы с вами забыли про МУВ-2, МУВ-3 и МУВ-4, пусть не с дистанционным, но хотя бы с замедленным взведением...." - МУВ-2 пошеол в войска в конце 60-х прошлого века 3 и 4 еще позже - при чем он тут? о_О
-"...И потом, у меня вызывает сомнение возможность (даже чисто конструктивная) создать мину с механизированной постановкой на боевой взвод на базе этих взрывателей...."
на базе каких именно?
no subject
Date: 2010-07-24 10:06 am (UTC)--------------------------------------------------------
ну да, китайцы прямо.
no subject
Date: 2010-07-26 05:56 am (UTC)2) После того, как определились с величиной заряда, габариты мины существенно не изменятся. Заряд указан (0,9 кг), пусть даже он мал, но они с ним определились. С этого момента уже можно принципиально скомпоновать магазин и конвейер, на этом этапе НИОКР данных для проектирования достаточно. Незначительное изменение конфигурации корпуса мины или взрывателя (если он будет доработан для дальнего взведения), скорее всего, не потребует изменений габаритов тракта, максимум - частично изменятся направляющие полозья и сухари.
3) Я не знал, когда МУВ-2 пошел в серию. До войны были опытные взрыватели с дальним взведением на базе металлоэлемента. Они были еще в первую мировую войну. Так что на них, в случае успешной доработки, вполне могли рассчитывать.
4) На базе любых взрывателей, взводимых путем выдергивания чеки. Обратите внимание, что первая серийная мина для механизированной постановки (ТМ-57) имеет взрыватель, в котором механизм дальнего взведения активируется нажатием кнопки. Технически это гораздо проще реализовать, чем выдергивание чеки.
no subject
Date: 2010-07-26 08:03 am (UTC)2)спорный тезис - например при одинаковой массе заряда корпус может быть как цилиндрическим таки прямоугольным, может меняться тип и размеры датчика цели и т.п. тип взрывателя и т.п. ...
вообщем как правило укладчики создаються уже после отработки самой мины, либо мины создаються в габаритах и характеристиках уже существующих
3)"...До войны были опытные взрыватели с дальним взведением на базе металлоэлемента. Они были еще в первую мировую войну. Так что на них, в случае успешной доработки, вполне могли рассчитывать...." - это о каких именно взрывателях идет речь? и что помешало успешной доработке?
4) - в ТМ-57 после нажатия кнопки начинает раскручиваться пружинка - типа как в часах - сама такая конструкция несколько дороже обычного МУВа или УВ, что касаеться тезиса -"... На базе любых взрывателей, взводимых путем выдергивания чеки..." - то вот навскидку - несколько технических решений -
1.елемент на днище мины типа рычаг- подпружиненый и входящий в зацепление с предохранительной чекой мины после покидания миной транспортного контейнера- для безопасности -и выдавливающий предохранительную чеку после постановки мины на грунт под ее собственным (мины) весом.
2. связь предохранительной чеки с вытяжным тросом - примитивное и опасное решение.
3. выдергивание предохранительной чеки специальным "крючком" при покидании миной транспортного контейнера - тоже опасное решение.
4. растворимый предохранитель - фиксация механизма выдергивания предохранительной чеки с помощью легкорастворимого вещества - поливаемого водой в момент покидания контейнера.
5. пиротихнический предохранитель - воспламенение медленогорящего шнура выполняющего роль предохранительной чеки в момент покидания миной контейнера.
no subject
Date: 2010-07-25 08:06 am (UTC)-----------------------------------------------
Почему? Что, узкую гусеницу не перебьёт?
no subject
Date: 2010-07-26 08:14 am (UTC)например мина может быть отброшена гусинецей в сторону, соскользнуть из под трака и т.п. т.е. при этом 900грам не гарантируют разрушение трака.
при этом Карбышев в 30-х годах считал что вес заряда должен быть равным 2-4 кг. А по нормам для фугасов - для разрушения гусеницы необходим заряд в 2 кг.
no subject
Date: 2010-07-26 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-25 08:02 am (UTC)--------------------------------------------------------
т.е. ТУТ с танкеткой, вполне могло быть придумано что-то своё, опытное.
no subject
Date: 2010-07-23 07:37 am (UTC)А отцепляет якорек специально обученный солдат?
no subject
Date: 2010-07-23 03:59 pm (UTC)-------------------------------------------
- М.б. потому, что Это - есть, а собственного грузовика-вездехода на тот момент "днём-с-огнём-не найти".
- и, второе, м.б. хотели иметь машину, которая может "ложить" мины на виду у противника, так сказать, под лёгким "ружейно-пулемётным огнём".
ибо кладут, когда времени уже нет, в любом другом - закапывали бы.