strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Климент Ворошилов, человек и пароход танк. (кликабельно)

Ну как, господа-товарищи вам этот танк? Пушка не удивляет? Напрасно, ведь это 152-мм орудие, был и такой танк построен в СССР во время Великой Отечественной. А дело было так: В 1943 году вышло распоряжение о создании тяжелого танка с мощным орудием для взламывания обороны противника. Являвшийся на тот момент основным для советских танков 76-мм калибр еще кое-как справлялся с танками противника (хотя увеличение, хотя бы, до 85-мм было уже совсем необходимо), но вот для наступления он был явно слабоват. Так вот, во исполнение этого распоряжения в ЦАКБ было разработано уникальное орудие, - танковая гаубица С-41. Чем оно уникально? Имея в виду быстрейшее перевооружение имеющихся танков, специалисты ЦАКБ ухитрились втиснуть 152-мм баллистику в штатные крепления 85-мм пушки Д-5!


Вот это - калибр, я понимаю! (кликабельно)

В самые короткие сроки идеи были воплощены в металл, и в августе 1943 года новый монстр, этакая реинкарнация КВ-2, был показан своему "крестному", Клименту Ефремовичу Ворошилову (этот момент и запечатлен на первом фото), видимо на него рассчитывали, как на потенциального лоббиста для этой машины.

Понятное дело, что для компенсации многократно возросшей отдачи орудие пришлось оснастить мощным дульным тормозом, что нанесло перспективам танка сильный удар, - танковый десант на него сажать стало невозможно, сдует. Вторым моментом, помешавшим принятию на вооружение этой машины стала страшная теснота в боевом отделении и особенно в башне. Заряжание стало из нормальной боевой работы - видом циркового искусства, да плюс к тому заряжающему было полезно овладение искусством растекаться по броне изнутри, чтобы не попасть под немалый (около 600мм, а ведь и казенная часть побольше нормальной для этой башни будет) откат.

Окончательно же идею добило осознание наркоматом вооружений того немудрящего факта, что на вооружении уже имеются 152-мм САУ, и в самое ближайшее время должен быть ИС-2 со 122-мм орудием. В силу этих всех фактов в октябре 1943 года работы по новым тяжелопушечным танкам были прекращены.
+ еще один эпизод осмотра танка

P.S. За качественный фотографии спасибо ув. [livejournal.com profile] futb_all
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
прочитал тяжелошушечным :)

Date: 2010-06-17 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Дочего же Грабин любил "впихнуть невпихуемое". Как запихал в свое время Ф-32 в башню БТ - так и никак остановиться не мог.

Date: 2010-06-17 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну гаубица М-10, она же Д-1 (как раз тут) все же Петрова Ф.Ф.

Date: 2010-06-17 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
В тексте: "ЦАКБ было разработано уникальное орудие, - танковая гаубица С-41". А из чего ее делали - кто-ж спорит.

Date: 2010-06-17 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Интересно, что у них там было бы со стрельбой на борт, скажем? И - механизм поворота башни улучшили?

Date: 2010-06-17 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да нормально д.б., я думаю. Пушка ниже, дульный тормоз есть.
Насчет механизма поворота - КВ-1С, как есть.

Date: 2010-06-17 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Ясно, спасибо =)

Date: 2010-06-17 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Вот еще фото:

Image

Image

Image

Только в качестве подписи к ним во "Фронтовой иллюстрации" №3 2002 "История танка КВ" написано: "Маршал Советского Союза К.Ворошилов осматривает танк КВ-1С с установленной на нем 122-мм гаубицей. Центральное артиллерийское конструкторское бюро, лето 1944 года". При том, что в тексте 122-мм гаубица не упоминается. Я думаю, что это опечатка, и имеется в виду 152-мм. Но, опять же, смущает 1944 год - ведь работы-то свернули осенью 1943-го...

Date: 2010-06-17 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
О! Спасибо! Доберусь до компьютера нормально - добавлю фотки.

Но орудие-то тут явно не 122мм. Узнаваемая баллистика Д-1

Пожалуйста =)

Date: 2010-06-17 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
А что думаете по поводу 1944 года?

Таким мог бы стать КВ-2...

Date: 2011-06-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] seryj221221.livejournal.com
В воспоминаниях Котина упоминается показ техники Сталину в Кремле.Там вместе с Су-100,Ис-2,Ису122,Ису152 был показан вариант танка Ис с орудием 152мм.Не попадалась ли вам его фотография?Seryj221221.Прошу ответить по адресу Seryj221221@i.ua

Date: 2010-06-17 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] karlson86.livejournal.com
>>Специалисты ЦАКБ ухитрились втиснуть 152-мм баллистику в штатные крепления 85-мм пушки ЗиС-5!

А разве ЗиС-5 не 76мм?
http://www.battlefield.ru/content/view/129/54/lang,ru/

Date: 2010-06-17 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Д-5, конечно. Спасибо, правлю.
(deleted comment)

Date: 2010-06-17 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. У башенной установки орудия есть, все-таки, свои преимущества.

2. Еще как сдувает. Наводчик у буксируемого орудия за щитом, а и то, через 10 минут расчет глухой и полуконтуженный. Десант же приходит в небоеспособное состояние.

Date: 2010-06-17 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
> У башенной установки орудия есть, все-таки, свои преимущества.

Например? :)

Date: 2010-06-17 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Например удобство наведения, особенно заметное в атаке. Можно еще на ходу развернуть башню и с короткой выстрелить, не меняя направления движения машины и не крутясь всем корпусом на месте.

Date: 2010-06-17 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Логично =)

Date: 2010-06-17 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Кстати, еще такой вопрос. Какие задачи могли быть поставлены перед этим танком, если бы он был запущен в серию?

Date: 2010-06-18 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пардон, почта почему-то не бегала.

Ровно те же, которые решали ИСУ-152. С поправкой на бОльшую маневренность огня и куда худшую обитаемость и, наверное, меньший боекомплект. Машины качественного усиления при взломе долговременной обороны.

Date: 2010-06-18 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
> Пардон, почта почему-то не бегала.

Ага, только счас этот глюк начал проходить.

> Ровно те же, которые решали ИСУ-152.

Ага. А если опустить ситуацию с производством, в бою, на Ваш взгляд, кто будет лучше и в каких ситуациях? Наверное, танк будет получше, когда мехсоединения входят в разрыв обороны, а самоходка - когда этот разрыв нужно сделать?

Date: 2010-06-18 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мне кажется, что все проще. Если можно вести огонь с места или с заранее выбранного направления - то меньший силуэт и просторное боевое отделение самоходки рулят.

Это, примерно, оборона (в которой, напомню, ИСУ-152 приходилось веером ставить) или атака заранее выявленных долговременных огневых, на которые можно идти лбом (и если с фланга не приготовлены сюрпризы) - а танки с полноповоротной башней удобнее во всех остальных случаях. Ж8-))

Разумеется, с более просторной башней.

Date: 2010-06-18 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Понятно, спасибо =)

По поводу просторности башни - вспомнился Т-26 с 76,2-мм пушкой, где заряжающему перед выстрелом приходилось вжиматься в стенку, иначе откатом ему сломало бы руку =)

вдруг озарило :)

Date: 2010-06-21 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Климент Ворошилов, человек и пароход танк. (кликабельно)

-------------------------
А интересно, - американцы не после нас стали называть танки именами своих военных?

КВ, ИС - Абрамс, Паттон, Бредли

или мы у них?

Когда появился первый КВ и когда Стюарт и Грант-Ли?

Re: вдруг озарило :)

Date: 2010-06-23 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Читаю сейчас Ханниката про Стюарта - попробую найти момент появления имени у танка.

У Свирина однако...

Date: 2010-06-23 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
... инфа такая (книга "Самоходки Сталина", глава 8.2, главка "Наследники КВ-2")
"...К лету 1943 г. ОКБ завода № 9 предложило новое 122-мм штурмовое орудие Д-6 образца 1943 г., которое представляло собой дальнейшее развитие орудия У-11, с использованием установочных мест 85-мм пушки Д-5. Д-6 могла быть без переделок установлена в башню танков ИС-85, Т-43. Но как танковое орудие она имела те же недостатки, что и У-11, к тому же сломалась на заводских испытаниях.
ЦАКБ не отставал от конкурента. В том же 1943 г. были завершены работы по штурмовой пушке С-41, разработанной на основе люльки с противооткатным механизмом орудия С-31. Особенности предлагаемой конструкции состояли в том, что в лице С-31 и С-41 предлагался сразу триплекс из 85-мм пушки, а также 122-мм и 152-мм гаубиц, отличающихся друг от друга лишь трубой ствола с затвором (от М-30 или М-10) и конструкцией дульного тормоза.
Однако баллистически С-41 почти ничем не отличалась от У-11 и Д-6, причем впечатление о ней портил дульный тормоз, без которого обойтись не получалось."

Re: У Свирина однако...

Date: 2010-06-24 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, я читал Свирина. Но вот же танк, у которого явная С-41 и маска пушки как у обычного КВ-1С....

Дык у Свирина ...

Date: 2010-06-24 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
и 85 мм., и 122 мм., и 152 мм. в одной люльке имеет место быть...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 09:32 am
Powered by Dreamwidth Studios