strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

пушка Hotchkiss Revolving Cannon изнутри

Кто же не знает Уильяма нашего, Шекспира 37-мм револьверной пушки Гочкисс (Hotchkiss Revolving Cannon)? Но я полагаю, что не все понимают, как оно внутри было устроено. Вот, смотрите и удивляйтесь, какую швейную машинку пришлось придумать Бенджамену Гочкиссу, чтобы обеспечить автоматическую стрельбу не используя никаких запирающих механизмов (гильза просто упирается донцем в неподвижную деталь, когда ствол из положения заряжания двигается к положению выстрела. Интересно придумано.

Date: 2017-03-02 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Тут получе https://www.youtube.com/watch?v=GkOP8Lwdmgg
А вобще с точки зрения скорострельности - тупиковый путь, если необрезать блок стволов по самые патронники. Для каждого выстрела ускорять и затормаживать блок стволов - слишком затратно по енергии.

Date: 2017-03-03 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> если необрезать блок стволов

Или оставить только один ствол - получится вполне современная револьверная пушка:)

Date: 2017-03-03 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Я этл и имел в виду. НО современная револьверная пушка неполуитса.

Date: 2017-03-03 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Ну почти:)

Date: 2017-03-03 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Да с точки зрения всего подряд тупиковый путь. Но потом Гарднер придумал крутить не стволы, а затворы и заверте

Date: 2017-03-02 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sitizen-z sitizen (from livejournal.com)
это он так патент на Gatling gun обошел что ли
Edited Date: 2017-03-02 10:11 pm (UTC)

Date: 2017-03-02 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Скорее избавился от немалой сложности. Если глянуть конструкцию схемы Гатлинга, то можно только порадоваться количеству затворов и всей системы привода этих затворов, от точности и неизменности геометрии которой зависит надёжность функционирования девайса.
Ну а сабжевая система удивительно проста в схеме и, вероятно, на практике тоже. А заодно надёжнее - особенно с учётом допусков в производстве и износа в эксплуатации, не говоря о том, что куда проще в освоении.

P.S. Сравните схему работы Гочкиса (лучше в ролике предыдущего комментатора) и это:
_youtube.com/watch?v=t9qEToARkIM
- очевидно, что пока темп стрельбы невысокий (и невысокое давление в гильзе) - разница в простоте реализации бьёт остальные недостатки.
Edited Date: 2017-03-02 10:41 pm (UTC)

Date: 2017-03-03 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Там идея была в том, что вместо отдельных затворов одна здоровенная деталь (надёжность при мощных патронах и хреновой металургии & металлообработке тех лет) и приводить в движение приходилось меньшую массу (только стволы, подаватель, извлекатель, несколько патронов). Зато пришлось нарезать стволы по-разному, чтобы обеспечить нужное рассеивание. И для скорострельной системы не очень из-за постоянных разгонов и остановок.

Гатлинг проще и лучше сменивших его МаксоБраунингов. И это доказывает, что древние были... неумными людьми :)))

У системы Гатлинга есть столь же упрощённый родственник - система Бэйли, которая потом стала Слостина в варианте с газовым приводом. Двигались не затворы, а стволы.

Date: 2017-03-03 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Ну как бы вопрос в том, что сабж куда проще схемы Гатлинга, где до хрена взаимодейстующих поверхностей (это при ручном приводе) сложной криволинейной формы и необходима очень высокая точность изготовления, да и самих деталей явно больше в разы. Это главное.

Date: 2017-03-03 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Гатлинг и сам поддаётся сильному упрощению относительно своего оригинала из 19 века. Даже фичу с отсутствием отдельных затворов можно в него засунуть. Что в общем-то и было сделано. Притом нынешние модели всё ещё могут быть упрощены, потому что их делают модульными, как конструкторы.

Date: 2017-03-03 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Речь про оригинальный. Вопрос был - ради чего сабжевая конструкция. Ответ - я дал выше. Я как бы к этому.

Date: 2017-03-03 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Обычно к преимуществам пушки Гочкисса причисляют приведённое мною, плюс неподвижные стволы во время выстрела (это если отвлечься от того, что сравнивают автопушку с пулемётом). Насчёт сложности и надёжности тут ещё бабка надвое сказала: привод у пушки Гочкисса тоже сложной криволинейной формы, а досылатель и экстрактор приводятся в движение зубчатыми рейками с шестернёй. Характерным косяком конструкци был, ЕМНИП, промах ударника - не попадал по капсюлю, если тот в нужный момент не успевал оказаться точно напротив отверстия в "затворе".

Date: 2017-03-03 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Так "в нужный момент" у сабжа блок стволов неподвижен?
Как там промахнуться?

Date: 2017-03-03 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Ударник уже сорвался и движется вперёд, а блок стволов всё ещё поворачивается, или встал не точно на место, по причине деформации поверхностей или неточности изготовления.

Date: 2017-03-02 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Выглядит и правда как швейная машинка.

Date: 2017-03-03 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] alga.livejournal.com
Чота ни хрена не понял как там гильзы выкидываются :(

Date: 2017-03-03 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Условно непоказано.

Date: 2017-03-03 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ну точнее просто не видно - экстрактор там в нижнем положении приводится в действие от того же привода что подача из магазина снарядов.

Date: 2017-03-03 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
а что там слева такое ездит, под досылателем? Как раз вроде бы экстрактор и есть.

Date: 2017-03-03 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
вы правы - это он.

Date: 2017-03-03 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] a-ambra.livejournal.com
Не могу догнать - зачем нужна в левой части схемы, которая движется по направляющим в противофазе с досылателем?
(deleted comment)

Date: 2017-03-03 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] a-ambra.livejournal.com
Спасибо

Date: 2017-03-03 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Завораживающее зрелище :-)

Date: 2017-03-03 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Хорошая система :) Действительно, не требующая особой точности изготовления :)

Date: 2017-03-03 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
револьвер он и есть револьвер. Только с автоматической перезарядкой барабана.

Date: 2017-03-03 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] helge75.livejournal.com
А привод от чего?Если поставить от паровой машины то получится знатная стим панк система.

Date: 2017-03-03 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] tollkeeper.livejournal.com
Привод от человека. Либо наводчик, либо отдельный номер расчета.

Date: 2017-03-03 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] helge75.livejournal.com
НаводчикЪ это прикольно,почти как шарманщик.Видимо эта система только для мелких калибров годна.

Date: 2017-03-03 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] tollkeeper.livejournal.com
37 и 45 мм если память не врет.

Date: 2017-03-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] helge75.livejournal.com
Погуглил.Видимо маломощные снаряды с малой энергией,иначе с таким примитивным устройством запирания и без противооткатных устройств 47мм долго бы не стреляла.Но вообще что то в этом есть,управляешь темпом стрельбы вращая рукоятку как у мясорубки.http://samlib.ru/img/s/starickij_d/bepo/gochkisrewolxwernyj.jpg

Date: 2017-03-03 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вполне можно сделать зацепление ствола в позиции выстрела с "подложкой", если понадобится. Хуже с отдачей. Но дульный тормоз помогает.

Date: 2017-04-07 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mihael-ii.livejournal.com
А какие проблемы с отдачей если Гочкисы использовались, в первую очередь, на кораблях, где ставились на тумбовые установки жестко закрепленные на палубе?

Date: 2017-03-03 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tollkeeper.livejournal.com
Дистанция применения позволяла использовать снаряды с небольшой навеской пороха, так что и с надежностью все было хорошо. 37мм на испытаниях РИФ выдержала 1500 выстрелов без задержек и повреждений. На 47мм вроде тоже не жаловались.

Date: 2017-03-03 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
а какие проблемы с запиранием ? проблему скорострельности решал электропривод , он чуть ли не в одно время с девайсом стал доступен

Date: 2017-03-03 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] helge75.livejournal.com
Ну если выстрел мощный а противооткатных приспособлений нет,то вся конструкция рассыпется просто рано или поздно.К электроприводу вы электростанцию прикрутите?

Date: 2017-03-03 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
крупнокалиберные были почти исключительно корабельными , там с источником электричества проблем не было ( но не ставили т.к. не требовался высокий темп стрельбы) . Противооткатных приспособлений на них не было , конструкция самих пушек была достаточно массивной что бы не иметь проблем даже при достаточно высоком темпе стрельбы , сама установка без станка весила в разы больше того же максима

Date: 2017-03-03 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sitizen-z sitizen (from livejournal.com)
почему или ручной или электро а механический от двигателя самолета как у маузеровской револьверной пушки вера не позваляет что ли

Date: 2017-03-04 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] helge75.livejournal.com
Тогда не было емких и легких источников питания.

Date: 2017-03-04 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sitizen-z sitizen (from livejournal.com)
механическая передача от двигателя через редуктор и гибкий трос как у зубной бормашины к пулемету 20 годы первая попытка допилили к 40
Edited Date: 2017-03-04 09:57 pm (UTC)

Date: 2017-03-03 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sitizen-z sitizen (from livejournal.com)
Сумрачный тевтонский гений Fokker-Leimberger описание http://alternathistory.com/pulemet-fokker-leimberger-germaniya?mini=calendar%252F2015-08 Особенностями системы являлось следующее. Стволы, собранные в барабанный ротор, имели обычный вид, за исключение того, что патронник свола образовывался двумя обельными элементами, разделяющимися в продольной плоскости: так называемой системой Брича из двух поворотных элементов. (Патроны соединены между собой широкой лентой. Эта лента на половину опоясывает барабан, который похож на объёмную велосипедную звёздочку. При вращении барабана патроны попадают в "полукоморы". Сам барабан находится вверху обоймы и является её частью. Внутри механизма есть ещё один барабан, в нижнюю "полукамору" которого попадает патрон при вставке обоймы. Патрон получается зажатым между двумя барабанами, вращающимися в противоположные стороны.

Date: 2017-03-03 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Николай Кокорин (from livejournal.com)
Читал пару лет назад, что схема Гатлинга хуже приспособлена для калибров больше 25мм: слишком тяжелые подвижные части сложно прокрутить руками. Фигурный выступ на пушках Гочкиса работает медленнее, но со значительно меньшим усилием (1 выстрел на 1 оборот рукоятки).
Зубчатые рейки, кстати, не обязательны: возможен вариант с кривошипом, где один ползун досылает снаряды, а другой извлекает гильзы.
Edited Date: 2017-03-03 11:41 pm (UTC)

Date: 2017-03-04 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Он хуже приспособлен конкретно для условий XIX века - мускульный привод, невысокий темп, стрельба одиночными или короткими очередями. При наличии мотора, и когда стреляют уже по-взрослому - быстро и много - гатлинг лучше револьверки. Потому что основные затраты энергии идут на разгон и торможение.

Date: 2017-03-05 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] Ирина Владимировна (from livejournal.com)
Лоток сидирома напоминает.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 29th, 2026 07:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios