strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

группа экспериментальных крупнокалиберных патронов, (кликабельно)
первый справа - наш фигурант, английский 12,7x110SR

Знаете, что за необычный патрон стоит в ряду первым справа? Ну вот тот, с необычной для крупнокалиберных пулеметов пулей оживальной формы, я его еще стрелочкой показал? Это английский патрон калибра 12,7x110SR*(**), и как я понимаю, - первый в мире настоящий крупнокалиберный пулеметный патрон. Производила его (крайне недолго) английская компания Kynoch Ltd. ( из Бирмингема), специализирующаяся, как раз, на патронах. Заказали у нее в 1901 году такие патроны специалисты лондонского подразделения компании Кольт, глава которой T.K. North захотел повторить успех Colt Browning M1895 , знаменитой "картофелекопалки". Только он захотел многократно увеличить дальность огня, - ведь в соответствии с тогдашней концепцией применения пулеметов им полагалось стрелять длинными очередями, издали и даже с закрытых позиций. Вот для этого ему и понадобился патрон увеличенной мощности. Оболочечную бессердечниковую пулю, как я понимаю, взяли готовую от уже производящегося охотничьего патрона .500 Kynoch Nitro, а вот гильзу радикально увеличили.


гильзы 12,7x110SR рядом с гильзой советского парона 12,7х108 (кликабельно)

И цель предполагалась значительно дальше, чем на охоте, - и отдачу должен был воспринимать не джентльмен с ружьем, а солидный станок крупнокалиберного пулемета. Насколько увеличить? Ну вот сами смотрите. по-моему, объем гильзы несколько больше, чем у советского пулеметного патрона 12,7х108. Соответственно этому, - ну, с поправкой на тип пороха, пулю в 63,6 грамма и начальную скорость 716 м/с получается 16,3 кДж. С учетом формы пули (с высокой поперечной нагрузкой) можно думать, что эффективность по открытой цели (энергию больше 100-150Дж) такая пуля сохраняла бы на дальности в 4-5-6 километров, если не больше. О прицельности на такой дальности говорить не приходится, конечно, но учитывая, с одной стороны, скорострельность пулемета, а с другой - неизжитую тогда еще традицию ходить по полю боя ротными и батальонными колоннами - это не очень существенно. Было бы. Если бы не одно "но", которое тормознуло разработку мистера Норта: деньги.


чертеж пулемета T.K. North'a из патента (кликабельно)

В том очевидном смысле, что стоил и весил такой патрон в несколько раз больше, чем обычный винтовочный/пулеметный, а рассеивание на большой дальности обещало огромный их расход. При этом видимых преимуществ по ср. с изобретением мистера Генри Шрэпнела (особенно при использовании с изобретенной в 1873 году регулируемой дистанционной трубкой) не просматривалось совсем, при том что шрапнельных снарядов к любой пушке было предостаточно. Поэтому, первый крупнокалиберный пулемет, видимо, так и не был воплощен в металле - разработку остановили на этапе проектирования.


Экспериментальные патроны крупнокалиберных пулеметов: .50" Colt-Kynoch (North) (12.7 x 110SR), 13mm TuF (13 X 92SR), .5" Vickers HV (12.7 x 120SR), .60" US T17 (15.2 X 114), .50160" US (12.7 X 114), .50" HV US (12.7 x 120), 13mm MG215 (13 x 92B), 15mm MG215 (15 x 83B), .50" Browning salvo-squeezehore with projectiles alongside (12.7 x 99), 15mm FN-BRG, (15 x 115), 15.5mm FN-BRG (15.5 x 106)
кликабельно + в цвете много разных

Существуют различные версии того, как мог бы выглядеть такой пулемет. Есть, с одной стороны, патент на имя Норта в котором изображен пулемет довольно оригинальной конструкции, а с другой стороны, учитывая место работы и общепринятую тогда практику "копирования с масштабированием" - допускаю, что патент-патентом, а в железо собиралась какая-то известная конструкция. Скорее всего, Кольта.

Вообще же, автор идеи явно опередил свое время. В 1901/2 и даже в 1909 году стрелять из таких пулеметов было еще просто некуда. Хотя, только слабой информационной связанностью мира столетней давности я могу объяснить то, что когда стало надо (к 1915 году) - про эту разработку никто не вспомнил.
* - SR, "полурантовый". Закраина патрона больше диаметра донышка гильзы, но незначительно.
** - патрон так же известен как 12,7х109SR; .500 (или .50) Colt-Kynoch; .50 North, 12,7 Kynoch - и так далее.

+ размеры патрона

Date: 2017-02-24 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
касательно колонн.

Я почему-то всегда считал что время колонн ушло с появлением магазинных винтовок и унитарного патрона (ранее просто даже в наполеоновские войны скорострельность ружей была минимальной, а прицельная стрельба шариками -- невозможной далее 100м). Сотню метров колонна могла при желании преодолеть очень быстро, а дальше пуля дура, штык молодец (ц).

Date: 2017-02-24 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Очень интересный пост. Надо будет покопатса в диске, по крайней мере в старом у меня было чтото про скрость или весу пули. Хотя бы разрешился вопрос - для чего крупнокалиберный пулемет в отсутствии мото целей.
Похоже пулемет на основе картофелекопалки. По крайней мере виден качающийся поршень привода автоматики. Схема не без недостатков, но и с преимуществами.
Edited Date: 2017-02-24 10:37 pm (UTC)

Date: 2017-02-24 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Картофелекопалка - полное дерьмо, а нормальный крупнокалиберный получили увеличением Максима.

Date: 2017-02-24 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Не совсем. До столкновения с новой реальностью ходили плотным строем и колоннами. Немцам и французам понадобился опыт первой мировой чтобы осознать. Англичан научили буры, русских японцы, что такие построения опасны. Разряженный строй и стрельба арты с закрытых позиций принимались армиями только на основании собственного печального опыта. Поэтому русские пулеметы и 76 мм пушки по началу косили немцев и австрийцев в огромных количествах. Пока те не приспособились. А приспособились они очень быстро, жить захочешь и не так раскорячешься.

Date: 2017-02-25 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
ну наверно инерция военного мышленния.

собственно колонны имели очень даже смысл на поле боя когда скорострельность и дальнобойность были копеечными. Говорят, в 19м веке из ружей могли палить от силы 3-4 раза в минуту, при построении строились в две линии. Это значит что прицельную дальность наступающая колонна со штыками наперевес могла пробежать за секунд 20, то есть обороняющиеся линии могли дать только пару двойных залпов, и то еще вопрос :) Всё-таки когда налетают товарищи с криками УРА и штыками наперевес руки могут так задрожать что и не успеют перезарядится :)

Date: 2017-02-25 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Переучить всю массу пехоты на новую тактику невозможно, особенно мобилизованных, по другому не умеют. Это хорошо известно на примере линий и колонн, австрийцы пытались использовать французскую тактику, но не имели для этого возможностей, для колонн были нужны самостоятельные командиры, а не двуногое порождение феодализма. Не сумев в колонны вернулись к линии и стали одерживать первые победы. Не всегда новое укореняется. В принципе в ПМВ отчасти вернулись к модифицированным под новые реальности старым порядкам, перемещение компактными группами вместо шеренг, полковая и батальонная артиллерия стреляющая на прямую наводку.

Date: 2017-02-25 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
нуну, феодализм, говорите? Несамостоятельные командиры? А до Баранович марсиане дошли? Я бы не стал называть k.u.k. командиров несамостоятельными по результатам войны в Альпах и по результатам брусиловского прорыва, когда несмотря на пролюбленное вышестоящими штабами начало наступления линейные части мало того, что отходили в порядке, так и были в состоянии навязывать арьегардные бои, что очень дорого обошлось Брусилову.

В армии РИ всё сплошь республиканцы и тухачевские были, как я понимаю.

Date: 2017-02-25 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Я исключительно про австрийскую и французскую тактику. У первых косая линия, у вторых колонны, теоретически косая линия представляла устаревшую тактику.

Date: 2017-02-25 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Первые настоящие крупнокалиберные пулемётные патроны - это скорее патроны для гатлингов калибра 1 дюйм, поскольку они снаряжались именно пулями, а не артиллерийскими снарядами, дульная энергия порядка 16-22 кДж, эффективная дальность стрельбы 2500 метров.

Date: 2017-02-25 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Картофелекопалка - полное дерьмо, а нормальный крупнокалиберный получили увеличением Максима.
++++++++++++++++++++++
Конец 19 века. Легкий полемет луче картофелекопалки в студию. Кроме Мадсена.

Первые настоящие крупнокалиберные пулемётные патроны - это скорее патроны для гатлингов калибра 1 дюйм, поскольку они снаряжались именно пулями, а не артиллерийскими снарядами, дульная энергия порядка 16-22 кДж, эффективная дальность стрельбы 2500 метров.
+++++++++++++++++++++++++++
Уж скорее ето патроны к мильтральезам де Реффи. 13 мм и 16 мм. Даже 13 патрон раза в два мощнее патрона дрейзе тех времен. Да и назначение такое за как и у крупнокалиберного пулемета. Просто тогда 1860 тых еще была кое какая ниша для крупнокалиберного противопехотника полевые гладкостволки нестреляли на два км шрапнелью, да и у нарезных были проблемы со шрапнельными снарядами особенно с трубками.

Date: 2017-02-25 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Как и обещал - данные на етот патрон http://www.quarryhs.co.uk/ammotable1.html
Вес пули 63,6 грамма, скорость 716. Итого 16302 ДЖ.
Саме смешное первое зенитное орудие 1870 год, и потом перерыв на 40 лет.

Date: 2017-02-25 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо, внес поправки. :)

Date: 2017-02-25 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
ну задним числом обе тактики были неэффективны. Или скажем так - соответствовали представлениям о войне, а не самой войне. В Альпах вот обе стороны использовали вполне современную концепцию тактических групп. Что мешало это внедрять на плоских пространствах - не знаю.

Date: 2017-02-25 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com
Если оборона не растянута в глубину - то вся эта "исаевская" штурмовая тактика форменное самоубийство.

Date: 2017-02-25 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tutzdes.livejournal.com
Хотел поправить, что в подписи должно быть не saho-squeezehore, а salvo-squeezebore. Это патрон для стрельбы по несколько пуль за выстрел (salvo) из конического ствола, в котором пули деформируются, по дороге уменьшаясь в калибре (squeezebore).

Если интересно, статья на ненашем с красивыми картинками:

http://www.historicalfirearms.info/post/137711773393/colt-salvo-squeeze-bore-in-1961-russell-robinson

Date: 2017-02-25 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Да, конечно. Зевнул при копипасте. :(

2. Спасибо, почитаю!

Date: 2017-02-25 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
То горные стрелки, в горах по другому никак. В поле поинтересуйтесь чем егеря занимались и легкая кавалерия.

Date: 2017-02-25 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Шагай отседа.

Date: 2017-02-25 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com
welcome to terror lake comrade

Date: 2017-02-25 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Пожалста. Что касаетса пули - так она и должна была быть тупоконечной. Остроконечные пули то появились попозже.

Date: 2017-02-25 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
С етими конусами еще одна проблема - обжимаетса неравномерно. Получаетса пульки со скоршенными торцами и даже для ПП кучность плохая - вроде метров на 15 уже по грудной мишени. Если интересно смогу покопатса у себя.

Date: 2017-02-25 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
егеря в поле? не ну и такое бывало, но использовать егерей как пехоту это порочная практика.

Я про то, что младший и средний офицерский состав KuK вполне был подготовлен к самостоятельным действиям.

Date: 2017-02-26 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] Ирина Владимировна (from livejournal.com)
Что за артефакт графики на первом фото? Неправильные блики на гильзах делают их прямоугольными в плане.

Date: 2017-02-26 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Скорее всего, это "вытянутая" из слепого оригинала снимка музейного стенда фотография.

Date: 2017-02-28 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Ну вот тот, с необычной для крупнокалиберных пулеметов пулей оживальной формы

Как раз наоборот, «оживальной» называется привычная для нас остроносая форма. То есть на фотографии патрон, указанный стрелочкой — единственный _не_ с оживальной пулей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оживальная_форма

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 07:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios