Erma Gurt.44 между двух стульев, не пистолет-пулемет, и не пулемет.

[strangernn]

Erma Gurt.44 (кликабельно)

Нечасто попадаются мне образцы, которые я затрудняюсь классифицировать... Вот, к примеру, Erma Gurt.44 - это что? Нет, не торопитесь отвечать, прикинув размеры ствольной коробки, тип автоматики и все такое прочее. Да, это под пистолетный патрон 9x19 оружие, и оно со свободным затвором, - но вы видите, где у него примыкается магазин? Нет? Ну и правильно не видите, потому то у него ленточное питание. Нет, серьезно: ленточное. А то, что над стволом - не оптический прицел, а лентопротяжный механизм, с приводом от свободного затвора. Сошек нет, второй рукоятки тоже нет. Эффекты при стрельбе длинными очередями сами представляйте себе.

Да, это лента. Под 9x19 (кликабельно)

Нет, ну я понимаю, что в 1944 году жареные петухи стаями трудились над афедронами немцев, но даже с учетом этого я не понимаю смысла разработки. Вот Erma EMP.44 - понимаю. Из водопроводных труб пистолет-пулемет, нормальный эрзац, а это что такое? Стандартных магазинов не ест, лента - вроде бы, тоже насквозь нестандартная нужна, и ради чего все это нужно? Нет, ну с лентой на 50 или 100 патронов можно "дать копоти", особенно с учетом скорострельности в 900-1000 выстрелов в минуту, но с учетом времени перезарядки ленты - обычного MP.38/40 хватит для очень близкой плотности огня. Да и точнее из нормального ПП выйдет - его можно и магазином в землю упереть и левой рукой за магазин удерживать, а тут что?? Куда пули-то полетят? "В ту сторону", разве что...

Вот и немецкие военные идею не оценили и забраковали на корню.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

по классификации это - лупемёт - чтоб лупить в белый свет

[flusspferd17.livejournal.com]

Скорее всего для бронетехники делали, через дырку стрелять.

[scanc2015.livejournal.com]

Скорее всего. А то куда левую руку девать? За ствол держаться горячо.

[flusspferd17.livejournal.com]

Удерживать за приклад, как у нормального пулемета.

[scanc2015.livejournal.com]

Так у пулемета сошки. А так получится большая половина веса в воздухе висит и отдача с уводом ствола. Не, фигня какая то.

[flusspferd17.livejournal.com]

У танковых пулеметов нет сошек.

[scanc2015.livejournal.com]

Так я об этом и сказал в первом комменте. Что скорее всего танковый.

[cangoose-si.livejournal.com]

+1 И дистанция подходящая -- танковый пулемет работает "в упор".

[Артем (from livejournal.com)]

Одна из конструкций Августа Коендерса.
Дороговизна и недостаточное удобство тогдашних "ручных" пулеметов заставили
думать в этом направлении. У нас тоже хотели нечто подобное - рп ЛАД и ЛДА

Отчеты об испытаниях нашего частично обьясняющие "нафига?"
kalashnikov.ru/kalashnikov-5-2016/

[strangernn.livejournal.com]

Я давно в курсе этой истории. У немецкой машинки не вижу ни сошек, ни места для их крепления вообще. О том и разговор.

[Артем (from livejournal.com)]

Сошки на кожухе ствола или на основании пистолетной рукояти - немцы способные ребята, что нибудь придумают. Если серьезно критиковать этот аппарат, то пожалуй за расположение рукояти относительно короба с лентой. В смысле подвинуть рукоять назад если конечное изделие выглядело бы так же strangernn.livejournal.com/1258516.html

[strangernn.livejournal.com]

Вообще, если рассматривать это, как "легкий пулемет", то критиковать надо с патрона. 9x19 немного совсем никуда не годится для пулемета.

Если с 7.62x25 еще можно говорить о пулеметном огне на 500 метров (вопрос эффективности нуждается в уточнении), то с 9x19 даже 200 метров уже слишком много.

Зачем нужен пулемет с ленточным питанием, - и с эффективной дальность стрельбы "до 200 метров" (даже если сошки и все такое)?

[Артем (from livejournal.com)]

Попытка создать средство чтобы шуметь больше, точней и дешевле на самой ходовой дистанции <300м без перехода на аппараты под промежуточный
патрон. Вопрос конечно очень спорный и тут пожалуй нужно смотреть больше
от цены и сроков.

имхо - с конечной целью справились хорошо, за реализацию поставил бы 4 с минусом. Не спорю что 9х19 на +200м смотрится вяло, но если глянуть на буржуйскую практику например с узи + 40см ствол, то не все так плохо.

[strangernn.livejournal.com]

Реально - метров 150. И я до сих пор не вижу никаких преимуществ перед обычным ПП. Три замены магазина будут быстрее одной смены ленты.

[shumd.livejournal.com]

Для боя в окопах и помещениях, кажется именно немцы были создателями первых штурмовых групп.

[strangernn.livejournal.com]

Процедура смены ленты убивает всю идею на корню. Замена обычного магазина настолько быстрее, что и говорить не о чем. Да и прыгать по руинам с лентой тоже не фонтан.

[Артем (from livejournal.com)]

Понятно что это набор компромиссов и я не считаю его идеальным вариантом.
С семейством стрелковки под промежуточный надо было активней шевелиться до войны. Была бы вразумительная связка из полуавто + единый то и полноценным винтовочным можно было обойтись. Но если вляпались в ситуацию и надо "вчера" то чего бы не выкрутиться таким способом?

Плюнуть на ленточный 9мм и попробовать поднять характеристики имеющегося пп просто удлинив ствол. Но начать наверное нужно с того что у немцев и их сателлитов не было достаточно простого/массового/ технологичного пп. Все равно нет дешевой базовой модели (хотя логичней было сначала ее),
а значит можно попробовать сразу 9мм пулемет.

Насчет вариантов питания- время перезарядки по моему не критично.
1) 10 по 32 от mp40 или 5 дисковых по 70 с такой же горловиной
2) 3 ленты по 150
Честно говоря считаю лучшим 1 вариант. Но то что производители пп не зависимо от положения отказались от "бубнов" а немцы в критической ситуации на свой эрзац-пулемет думали именно ленту заставляет крепко сомневаться.

Непонятен такой скепсис про 9х19 - "до 150 а дальше ни-ни" Вопрос достаточно подробно размотали еще финны 78 лет назад: точно определить дистанцию и ростовая на 250 метров не есть фантастика. С вмв и до современности была накоплена масса практической инфы о 9x19 на +200м,
хотя спорят и выясняют до сих пор.
Применительно к теме статьи: не забывать что здесь будет >40см ствол, что 9х19 у немцев были разные (8гр х 360мс/ 6,35гр х 395мс/ 5,8гр х 410мс).
Ну и про то что конечную цель можно по другому и лучше - но дороже))

[strangernn.livejournal.com]

Я тут поигрался с баллистическим калькулятором. Ни для какого боеприпаса 9х19 дальность прямого выстрела про ростовой мишени не превышает 175 метров. Для "валовых" около 150. Все что дальше - стрельба по навесной траектории. Ну и, конечно, энергия у цели и так невеликая - падает до 150- Дж. Для самого быстрого патрона на 500 метрах вообще, 88Дж. При абсолютном снижении траектории в 16.5 метров.

Что-то сомнительная идея. Не тот патрон.

[strangernn.livejournal.com]

кликабельно

Вот, собственно, как это выглядит. И у меня такое ощущение, что я с баллистическим коэффициентом сильно в вашу пользу ошибся. Раза в два. ;) Пистолетный это патрон, в принципе пистолетный. 7,63х25 Mauser - был, хотя бы, исходно разработан для "промежуточных" дальностей, а этот... Слабоват.

[shumd.livejournal.com]

Ну с учетом скорострельности аппарата магазины по 32 патрона очень не на долго, это как с Villar-Perosa один стрелял а двое подносили. Может я ошибаюсь но что то кажется что это скорее задумано как аналог помпового дробовика а не пулемета в обычном понимании, по поводу времени процесса заряжания вопрос решаемый, но концепция так или иначе не принята.

[shumd.livejournal.com]

А что мешает ленту в короб уложить? Собственно любой идее надо время на эволюционирование что бы получить приемлемый результат, если его конечно дадут.

[strangernn.livejournal.com]

Ну естественно, в короб. Только замена короба плюс протяжка ленты - во много раз дольше, чем замена магазина. Для боя накоротке недостаток критический.

[schadling.livejournal.com]

В Тульском музее на стенде возлежит пистолет с ленточным питанием. Вот это трешь энд угар!

[Ирина Владимировна (from livejournal.com)]

Зато ремень есть. За него при стрельбе и держаться. Если бы предназначался для бронетехники на стволе наплыв бы сделали, как на MP38/40

[Ирина Владимировна (from livejournal.com)]

Для Фольксштурма.

[jelko rajnyatjvich (from livejournal.com)]

ИМХО - для установки в ДОТ или вместо танкового пулемета. Наличие ремня ничего не значит: у ДТ -сошки есть, что не мешает ему оставаться танковым пулеметом.
Финны пытались вооружать свои оборонительные сооружения ПП "Суоми", да и у швейцарцев было что-то подобное - почему бы немцам в критической ситуации не ухватиться за этот путь?

[casatic.livejournal.com]

На танк поставить.

Для самообороны.

[026480.livejournal.com]

Упереть магазин в землю? Фольмер ловит клины просто при удержании за магазин.

[po6om.livejournal.com]

Наши тоже нечто подобное вроде мутили примерно в 43-44 годах. Но там сошка была. И это был пулемёт, но под пистолетный патрон :)