strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Rheinmetall 130-мм L/51 tank gun (кликабельно)

В настоящий момент практически все ведущие танковые школы сошлись на том, что калибр современных танковых пушек нуждается в увеличении. У пороха есть какой-то потолок по энергетике, давление в стволе ограничено требованиями прочности, длина ствола тоже не может расти бесконечно (пушки калибром 120-мм и длиной в 55 калибров имеют уже совсем предельно допустимую длину ствола), - так что деваться некуда, нужно увеличивать площадь приложения давления. На протяжении пары десятилетий западные конструкторы возятся с калибром 140-мм, наши (имея лишних пять миллиметров исходно) нарезают круги вокруг 152-мм орудий. Но что в лоб, что по лбу: оба этих варианта сокращают и так уже невеликий боекомплект современных танков до совсем уже несмешных величин.



130-мм выстрел рядом со 120-мм (кликабельно)

Нет, конечно, придумываются всякие вспомогательные калибры, позволяющие экономить дефицитные огромные выстрелы "главного калибра", и это правильно, - но всё равно... Да и пинки отдачи получаются совершенно безумные, сильно качает даже 60+ тонные машины. Вот, в компании Rheinmetall прикинули-посчитали, и насчитали, что с использованием придуманных за 20+ лет с момента возникновения идеи "140-мм" технологий - требуемую мощность бронебойного снаряда можно получить уже в меньшем калибре. Всего в 130-мм. Дульная энергия 130-мм пушки больше, чем у 120-мм всего в полтора раза, не в два, как у 140-мм пушки, но этого достаточно и "стоит" несравнимо дешевле. Ну вот, перед вами она и есть, - результаты их идей в металле: гладкоствольная танковая пушка Rheinmetall 130-мм L/51.


вид в ствол с казенной части (кликабельно)

Посмотрите, несмотря на то, что само орудие не радикально тяжелее 120-мм пушек, - ствол весит всего 1400 килограммов, а противооткатные, вообще, сравнимы по массе, снаряд уже гораздо серьезнее. Объем гильзы видите? Около 15 литров! Так что бабахает оно знатно. И, конечно, надо понимать, что такие унитары (весом около 30кг) ворочать руками можно только в исключительных случаях (140-мм уже просто никак, а эти еще ничего, если приспичит - можно), так что без автомата заряжания новое поколение танков уже никак не обойдется. Впрочем, те или иные механические системы постепенно становятся нормой жизни и в 120-мм калибре, - в движущемся по пересеченке танке попасть снарядом в пушку не каждый заряжающий способен, а развитие и массовая доступность ПТУР сегодня уже заставляют танки бодренько шевелиться, - стоять и заряжаться очень вредно для здоровья.


130-мм пушка, вид спереди (кликабельно)

Какие у орудия перспективы? Ну-у-у-у... С моей точки зрения, с одной стороны, предложение "130" несколько неожиданное, все-таки к мысли "140" нонешнее поколение генералов привыкало с курсантов, но с другой стороны - оно совершенно рационально со всех точек зрения. И, больше того, Rheinmetall активно берет быка за рога, собираясь выкатить в ближайшие пару лет новый Leopard, именно со 130-мм пушкой (и с автоматом заряжания). Есть высокая вероятность, что по совокупности всех плюсов и минусов, и учитывая авторитет Rheinmetall в изготовлении как пушек, так и танков, - военные примут это предложение. Посмотрим, как пойдет.
+ рекламная листовка пушки.

Date: 2017-01-02 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Георгий Молотков (from livejournal.com)
Калибры уже корабельные .....

Date: 2017-01-02 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Корабельной мухобойки?

(no subject)

From: [identity profile] Георгий Молотков - Date: 2017-01-02 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2017-01-02 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zymotichetzer.livejournal.com - Date: 2017-01-03 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peka yobin - Date: 2017-01-08 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-02 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] twohundredfifty.livejournal.com
у нас переход с 125 на 130мм никого не впечатлит...

Date: 2017-01-03 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У нас и 152-мм только с горя. Без отказа от кольцевого АЗ с длиной пенетратора не больше половины ширины корпуса (минус центральная часть "карусели") как калибр не накручивай - только боекомплект сокращаться будет. Без других бонусов.

(no subject)

From: [identity profile] twohundredfifty.livejournal.com - Date: 2017-01-03 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twohundredfifty.livejournal.com - Date: 2017-01-03 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peka yobin - Date: 2017-01-08 05:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-02 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] starik-hayam.livejournal.com
А вообще, нужны ли танки?
Современные ПТ-средства только в путь дырявят что MRAPообразные, что танки, а если нет разницы - зачем платить больше?

Date: 2017-01-02 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] colonel-volkov.livejournal.com
> Rheinmetall активно берет быка за рога, собираясь выкатить в ближайшие пару лет новый Leopard...

А есть какая-нибудь более-менее правдоподобная информация по новому Лео? Слышал про их MBT Revolution, но только и всего.

Date: 2017-01-02 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
А конический ствол слабо?

Date: 2017-01-02 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
А толку? У него ресурса на грузовик БК. Проще уже гальванизировать труп "ракетного танка".

(no subject)

From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com - Date: 2017-01-02 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zymotichetzer.livejournal.com - Date: 2017-01-03 12:26 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-02 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Еще с десяток Лео турки в Сирии потеряют и все будет не так однозначно.

Это почему же?

Date: 2017-01-03 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
Телешоу Эрдогана под названием "Посмотрите, какая наша армия никчемная" (отношение Эрдогана к армии известно давно) на судьбу Леопардов никак не повляет....

Date: 2017-01-02 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
А вообще нафига козе баян? Те страны, которые могут позволить себе танки уже давно между собой не воюют. А значит сейчас танк, как показывает таже Сирия, это подвижная пушка для поддержки пехоты на переднем крае. А для этого хватит и 100 мм.

Date: 2017-01-03 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
в современном мире(войнах) много странностей. так,по сегодняшним понятиям наиболее необходимым броне средством выходит машина приспособления к преодолению минных полей и имеющая уровень защиты как у арматы(динамическая защита+активная) чтобы выдержать применение ПТУР а вооружение должно обеспечивать поражение легко бронированной техники(БТР,БМП,Шахид мобильной)противника. это потому,что боевые действия идут не между равно сильными противниками.

(no subject)

From: [identity profile] well-p.livejournal.com - Date: 2017-01-03 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brudra.livejournal.com - Date: 2017-01-03 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] well-p.livejournal.com - Date: 2017-01-03 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brudra.livejournal.com - Date: 2017-01-03 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] well-p.livejournal.com - Date: 2017-01-03 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brudra.livejournal.com - Date: 2017-01-03 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] well-p.livejournal.com - Date: 2017-01-03 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brudra.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:24 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-03 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Я уж подумал что это у кого-то дома стоит, вход охраняет.

Date: 2017-01-03 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Попытка оттянуть приход неизбежного - либо "Маусов" на новом уровне с 6''-8'', либо коротких пушек-пусковых. Немцы наплачутся в середине века горькими слезами, если примут это сегодня - мол, потратились на заведомо бесперспективное решение.

Date: 2017-01-03 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] ntrall.livejournal.com
>>так что деваться некуда, нужно увеличивать площадь приложения давления.

>>Дульная энергия 130-мм пушки больше, чем у 120-мм всего в полтора раза,

А площадь дна снаряда всего в 1.17 раза.

Date: 2017-01-03 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Гильза в полтора раза больше на мысли о росте давления в стволе не наводит? С момента появления "120-мм стандарта" допустимые давления стали больше, - что, с другой стороны, позволило уйти от 140-мм калибра к 130-мм.

(no subject)

From: [identity profile] ntrall.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-03 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] ntrall.livejournal.com
>>Да и пинки отдачи получаются совершенно безумные, сильно качает даже 60+ тонные машины.

Если сравнить со спрутом, то это неподвижные монолиты при выстреле :)

Date: 2017-01-03 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] cx786.livejournal.com
Старые идеи на новой технологиской базе. И вме будет нормально. Гаусс ган впереди

Date: 2017-01-03 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] j-f-smith.livejournal.com
Я вот сейчас подумал, а у Гауссовской пушки отдача будет? И какая?

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2017-01-03 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-f-smith.livejournal.com - Date: 2017-01-03 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2017-01-03 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-f-smith.livejournal.com - Date: 2017-01-03 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-01-03 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-f-smith.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-f-smith.livejournal.com - Date: 2017-01-03 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2017-01-03 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-f-smith.livejournal.com - Date: 2017-01-03 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2017-01-04 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-f-smith.livejournal.com - Date: 2017-01-04 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2017-01-04 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-f-smith.livejournal.com - Date: 2017-01-04 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntrall.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-f-smith.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntrall.livejournal.com - Date: 2017-01-03 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cx786.livejournal.com - Date: 2017-01-03 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] j-f-smith.livejournal.com - Date: 2017-01-03 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-03 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
"разумный паллиатив между 120-мм и 140-мм калибрами."

Мягко говоря, нетрадиционное употребления слова "паллиатив". А выражение "разумный компромисс" не приходилось слышать?

Date: 2017-01-03 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ntrall.livejournal.com
Скорее всего имелось в виду,что это временное решение.
Компромисс же будут искать при создании новых танков.

Да?

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2017-01-03 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-03 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] rediska1984.livejournal.com
Так на сколько я знаю, с ростом каллибра, неизбежно растет масса ВУ БОПСов. По этой причине чем бОльший каллибр, тем бОльшая энергия тратится в пустую. При этом увеличение каллибра, крайне положительно сказывается на параметрах кумулятивных и ОФ выстрелов, не говоря уж о управляемых выстрелах.

Date: 2017-01-03 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Современные материалы для ВУ позволяют сделать это горе не таким тяжелым, как 40 лет назад.

(no subject)

From: [identity profile] rediska1984.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntrall.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-03 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
заканчивать нужно с гладкоствольными дристалками
будущее = за нарезной пушкой -гаубицей 152-155 ммс возможностью запуска управляемых снарядов

Date: 2017-01-03 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Поздравляю, вы только что изобрели M551 и M60A2. Ознакомьтесь с их судьбой, будет интересно.

(no subject)

From: [identity profile] blade-g.livejournal.com - Date: 2017-01-03 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-03 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] sawely3.livejournal.com
"У пороха есть какой-то потолок по энергетике, давление в стволе ограничено требованими прочности, длина ствола тоже не может расти бесконечно" да ну и на сколько километров она стреляет?

Date: 2017-01-03 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Неправильно формулируете. Спрашивать надо "сколько она с 2000м пробивает".

Пока не знаю, но если имеющиеся снаряды бьют по 750-850 миллиметров эквивалента, то тут есть резон ожидать 1100-1300мм пробития.

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-01-03 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-01-03 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-01-03 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely3.livejournal.com - Date: 2017-01-03 05:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-03 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
А мне вот интересно: а отчего крушат брони кинетической энергией снаряда, а не килограммами ВВ? Тупо перейти на аллах-акбарный метод, гаубично-миномётную систему, по нынешнему высокотехнологичному времени с самонаведением? Забрасывать киллограмм по 10...

Date: 2017-01-03 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
10 килограммов на ВЛД современный танк не напугает, а 50, да с корпусировкой, наведением, двигателем и прочим - вы только что изобрели что-то типа AGM-65 Maverick. Который будет сбиваться КАЗами, коих стало немеряно.

А вот простой урановый лом, разогнанный до полутора-двух километров в секунду - другое дело. Да и целиться проще.

целиться проще

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-04 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fakas.livejournal.com
ОК, я ЖМВ?

Date: 2017-01-05 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
С момента возникновения идеи удалось существенно продвинуться в направлении длительности горения обычного пороха. Теперь получается держать давление в стволе довольно долго, гораздо дольше, чем 30-40 лет назад.

Поэтому, основное преимущество ЖМВ, длительное удержание давления постоянным впрыском дополнительного "топлива" в процессе выстрела - перед современными пороховыми зарядами уже не настолько существенно, чтобы с ЖМВ вообще связываться.

(no subject)

From: [identity profile] fakas.livejournal.com - Date: 2017-01-05 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-05 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] e-raeder.livejournal.com
Объясните по поводу 3-ей картинки. Разве красные риски не должны совпадать?

Date: 2017-01-05 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я так понимаю, что совпадут. Когда затвор закроется.

Date: 2017-01-06 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] shestoper79.livejournal.com
Рост калибров требует роста массогабаритов танка, для размещения боекомплекта.
А защита от таких калибров требует роста массогабаритов в квадрате, для наращивания толщины шкуры.
И еще стоит проблема борьбы с кусачими крышебоями, класса Спайка.
КАЗ - оно конечно, но и средства преодоления КАЗ для ПТС уже на подходе, так что в войнах будущего вероятность перехвата активной защитой 90% станет недостижимой мечтой.

Так что на подходе второе издание Маусов.
Но реализованное умнее, чем у доброго доктора Порше. Модульный многозвенный бронепоезд. На первом звене - башня с вооруждением. На втором - мега-двигатель с баками и электрогенераторами, для движения этого железного капута. А на последнем звене - супер-мегазащищенная коробочка с людьми.
Какие плюсы по сравнению с традиционным моноблочным Маусом?
Во-первых, каждое звено не такое уж большое. По массе как современный ОБТ или ненамного больше, 120-130 тонн. Тогда его увезет 8-осная жд-платформа или полуприцеп класса М-1000. А широкие гусеницы можно вписать в жд-габарит, расположив их под корпусом, как у Объекта-279 (там было 4 гусеницы обычной ширины), или 2 широкие гусеницы, как на ДТ-30 и том же Маусе.
Перед перевозкой разобрал танк на звенья - и можно перевозить относительно просто, хотя его суммарная масса до 400 тонн.
Это уже почти Ратте, но приспособенный для переброски по жд.

Во-вторых, перед боем звено с людьми можно отцепить, оставить в тылу и рулить танком по радио, если противник связь не подавил. Впрочем современную сверхширокополосную связь подавить не так просто.

Получаем:
1) Высочайший уровень защиты, недостижимый на 60-тонных ОБТ.
2) Возможность размещения очень мощного воорудения, даже калибра 203 мм.
3) Возможность дистационного управления танком без создания отдельной машины управления - танк просто делится на куски, и обитаемая часть выполнят роль машины управления.

Минус - необходимость трех жд-платформ вместо одной для перевозки танка.

Date: 2017-01-06 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Если совершится переход с ОБТ на сверхтяжёлые танки, то можно не заморачиваться с вписыванием их в пределы размеров и грузоподъёмности нынешнего ЖД-транспорта.

Во-первых, возможности средств доставки танков на поле боя будут расти, а если военные твёрдо решат качаться в "Маусы", то соответствующие разработки форсируют.

Во-вторых, размер имеет значение - там, где для двухсоттонного танка будет нужен мост, для тысячетонного танка "одним куском" не понадобится даже комплект подводного вождения - речка будет по надгусеничную полку в самом глубоком месте.

В-третьих, при увеличении линейных размеров по закону куба-квадрата объёмы растут быстрее площадей. При увеличении линейных размеров танка вдвое кубометр заброневого объёма можно прикрыть бронезащитой вдвое меньшей площади, чем на исходном танке, и тем самым либо уменьшить её массу вдвое при сохранении толщины, либо увеличить толщину вдвое не увеличивая массу.

В-четвёртых, при увеличении линейных размеров увеличивается расстояние от брони до защищаемых ею объектов, и поэтому снижается заброневое действие боеприпасов при пробитии брони.

Поэтому делать надо именно моноблок, а не поезд. Потому что поезд не даёт описаных преимуществ и не нужен в свете роста показателей транспорта будущего.

Date: 2017-01-06 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] Ирина Владимировна (from livejournal.com)
Пиздец, ребятки про кризис платформ не слышали? На 100 тонный танк будет ракета с буровой установкой. Даже на кораблях от бронирования отказались, вы о чём? А там CIWS, РЭБ, скорости под 100 км\ч и защита от баллистических ракет.
Edited Date: 2017-01-06 07:03 pm (UTC)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 11:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios