strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

типовая РСЗО 화차 (hwacha) (кликабельно)

Вот совершенно честно ставлю тэг "РСЗО". Потому что эта система, корейская ракетная система 화차 (hwacha) - именно РСЗО. Хотя, конечно, запускает оно чисто кинетические боеприпасы, в смысле - длинные такие стрелы. В принципе, это именно "просто стрелы", но летящие очень далеко, и чтобы они у цели имели еще пристойную энергию их сделали большими. Ну а дальше - все просто: к стреле сбоку прикручивается небольшая ракета на черном порохе (в те краях прекрасно освоенном), вставляется в более-менее подходящего диаметра трубочку, - и полетели. Да, разумеется, с такой смещенной тягой и несимметричной аэродинамикой летели они очень примерно "туда", но летело их много. Типовая установка запускала в одном залпе 100 стрел за несколько секунд, и падали они в примерно предсказуемом эллипсе рассеивания. Ну, а поскольку войска тогда ходили в бой плотными построениями, - то при некотором навыке можно было эту групповую цель неплохо так накрыть.



вот, примерно так оно и работало

Что и было проделано, к примеру, в 1593 году, когда во время Имдинской войны 30-тысячная японская армия осадила город Хаенджу(?) залпы реактивных стрелометов, буквально, смели агрессоров, - погибло больше 10 тысяч японцев. Причем, я думаю, что японцы не очень ожидали такого развития событий: дальнобойность hwacha радикально превосходила дальнобойность луков. Стрелы летели на расстояние до 500 метров, что вдвое превосходило привычную максимальную дальность стрельбы. Ну, и паника, наверное, была, особенно если лошади имелись. В общем, очень неплохо отстрелялись корейцы.


еще одна РСЗО в музее (кликабельно)

Типовой станок hwacha, как я уже сказал, был рассчитан на 100 стрел (наверное, по соображениям размера и веса), но были и 200-ствольные пусковые установки, как я понимаю (вроде той, что в видеоролике), - наверное, создаваемые как крепостные, не для постоянной перевозки, и меньшей "ствольности", для маневренности и гибкости огня. Однако, как я понимаю, "Век hwacha" оказался относительно невелик: не успев как следует "набрать обороты" они начали сходить со сцены, вытесняемые "нормальными пушками". Не помогли даже попытки увеличения поражающей способности стрел путем привязывания к ним бомбочек.
+ "разрушителей мифов" подвело недоверие к технике далекого прошлого. Сплошные перелеты.
+ замузеенная установка в Сеуле

Date: 2016-12-13 09:17 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Практически замена картечи. И с отливкой пушечных стволов заморачиваться не надо. :)

Date: 2016-12-13 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как показала практика, проще один раз отлить ствол, - и потом заряжать его копеечным боеприпасом, - чем изготавливать такие реактивные стрелы в количестве.

Date: 2016-12-13 09:44 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Подполковник Конгрив с вами наверное не согласился бы. :) Да и отлить ствол даже один раз - не такое уж простое дело до совсем недавнего времени. Вес, опять же.

С другой стороны пороху для ракет видимо надо заметно больше, чем для ствольной артиллерии.
Edited Date: 2016-12-13 09:51 pm (UTC)

Date: 2016-12-14 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Ствол можно сварить. Просто у корейцев, видимо, нехорошо было с металлообработкой даже на таком уровне

Date: 2016-12-14 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Можете показать хоть одну китайско-корейскую пушку тех времен?

Весь тогдашний "порох" - пошел не на огнестрельное, а на реактивное оружие.

Date: 2016-12-14 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
я сантехник не настоящий, но вроде как как раз во времена Имджинской войны корейцы вполне себе использовали корабельную артиллерию

Date: 2016-12-14 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Я неверно использовал "тех времен".

Я к тому что на востоке изобрели порох, но не пушки. К 16 веку уже реально не поймешь, какая технология откуда появилась.

Сформулирую так - есть ли огнестрельное (не реактивное) оружие в Китае/Корее, до того, как оно появилось, например, у турок?

Date: 2016-12-14 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Ода Нобунага и его 10 тысяч аркебузиров смотрят на вас как на идиота

Date: 2016-12-14 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Японцы не сами изобрели аркебузы.

А что-нибудь МЕЖДУ 5м, когда китайцы изобрели порох, и 9м, когда в Европе уже использовали огнестрельное оружие - с заимствованным с востока порохом - найдете?

Date: 2016-12-14 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
У корейцев художественная фильма про эту самую hvacha есть. Так судя по ней, изготовление ракет, которые полетят хотя бы "в ту сторону" - тот еще геморрой.

Date: 2016-12-14 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Конечно, ракету сухим порохом набить, 4 тонны на сантиметр давление надо.

Date: 2016-12-13 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
да, помню еще эту серию мифбастеров :)

хотя и древняя она, 7 лет уже тому сезону.

Date: 2016-12-13 10:43 pm (UTC)

Date: 2016-12-13 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
Хмммм... при доступности и дешевизне китайской пиротехники...-)))

Date: 2016-12-13 09:54 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
А зачем китайская пиротехника? Селитра, сахар, картонная или даже пластиковая трубка.

Date: 2016-12-13 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
Экономия сил и вообще возни - пиротехника оптом дёшева и более-менее одинакова в партии.-)

Date: 2016-12-13 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
wooden storm.

Date: 2016-12-14 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] eggen.livejournal.com
В третьей Циве спецюнит корейцев)

Date: 2016-12-14 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com

хм... настолько всерьез воспринимать корейские скаСки "смели агрессоров", "погибло больше 10 тысяч японцев" ... и их современные якобы "реконструкции"...

:))

Date: 2016-12-14 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] bambr-bambrov.livejournal.com
а по-моему эти установки новодел под древность

Date: 2016-12-14 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Два последних оратора правы абсолютно - в музеях новоделы, а в описании эффективности ииглавное массовости использования корейские патриотические выдумки. Установка на "родину слонов" у них вполне официальная и всячески поощряемая.

Date: 2016-12-14 07:33 am (UTC)

Date: 2016-12-14 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Как вид оружия такие стрелы существовали, многорядные станки для ракет тоже. Вполне могли совместить.

Насчёт 100500 тысяч японцев - конечно выдумки.

Date: 2016-12-14 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Ну так кобуксон тоже скорее всего существовал.
Вызывает подозрение гиперэффективеость и супермассовость - скорее всего, наклепали от безнадеги и недостатка нормального огнестрела

Date: 2016-12-14 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Эффективность там хорошо если 10% в цель пойдут. Но на мозги давит крепко. Могло и панику устроить.

Англичане были недовольны, когда их обстреливали из-за пределов дальности Браун Бесс.

Date: 2016-12-14 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>залпы реактивных стрелометов, буквально, смели агрессоров, - погибло больше 10 тысяч японцев.

"пиши больше, чего их супостатов, жалеть"
Это ж какими уговорами десятки тысяч японцев собрали в одном месте и убедили не дергаться, пока стрелометы будут стрелять и перезаряжаться?

>Ну, и паника, наверное, была, особенно если лошади имелись.

Битве при Нагасино уже 17 лет исполнилось.

Date: 2016-12-14 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Индусы такими стрелами англичан радовали, правда стреляли из луков.

Date: 2016-12-14 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Это Северная Корея?

Date: 2016-12-14 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
по-моему все-таки Южная, в Пхеньяне кажется нельзя в военном музее фотографировать. Хотя по рассказам бывавших там экспозиция знатная и на очень хорошем уровне сделана.
А заскоки на тему семитысячелетней истории Кореи и борьбы против японских агрессоров у них одинаковы и там и там.

Date: 2016-12-14 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
мне кажется на Юге оружие более современное

Date: 2016-12-14 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
До-до непобедимые корейцы, китайцы,а в итоге под игом по нескольку веков.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 10:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios