strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

BT-67 Fantasma gunship (кликабельно) + с крупнокалиберным пулеметом

И даже не просто летают после радикального осовременивания их компанией Basler Turbo Conversions (г. Ошкош, шт. Висконсин до уровня BT-67), а даже предлагаются небогатым покупателями в качестве ганшипов. Недорогих в эксплуатации самолетов специфической огневой поддержки. Ну так, конечно, BT-67 Fantasma gunship по сравнению с машинами АС-130 оно получается очень даже "лайт", но всяким наркобарыгам, и прочим партизанам на тяжелое вооружение небогатым должно хватить.


интерьер машины. Судя по гильзам - неплохо так постреляли (кликабельно)

Нет, ну в самом деле: машина со вполне современными летными характеристиками и существенно превосходящей вертолеты грузоподъемности - имеет две-три основных точки установки вооружения (последние окна на левом борту), а еще одна огневая позиция при необходимости разворачивается в проеме двери. Стандартным оснащением каждой точки является M134 Minigun, но при необходимости (скажем, для поражения построек, полевых укреплений, какого-то оборудования и так далее) можно поставить и крупнокалиберный пулемет.


вид спереди. Хорошо видно "волшебный шар" FLIR под кабиной (кликабельно)

Правда, надо понимать, что эта легкость собственного вооружения самолетов делает уязвимыми их самих. Я даже не говорю про ПЗРК (AC-130, напомню, летает много выше дальности захвата их ГСН, ну так у него и пушки другие!), но если самолет может стрелять по цели пулеметами винтовочного калибра, - то в обратную сторону крупнокалиберный пулемет дотянется, точно! Ну а в остальном... В остальном вполне себе решение, позволяющее радикально сэкономить деньги на ВВС с одной стороны, - а с другой решать практически весь спектр "ганшиповских" задач. Так что старичок (80 лет с момента появления!!!) еще ничего себе повоюет.
+ вид на самолет сбоку
+ из всех трех стволов!

Date: 2016-11-24 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] starik-hayam.livejournal.com
Лучше DC-3 только новый DC-3.
Так у него еще турбопроп!
Шикарно. Гражаданскую версию бы.

Date: 2016-11-24 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Так Баcлер в основном гражданскими версиями и барыжит...

6,5 миллионов долларов в 2012 году. Это без отделки салона. С отделкой под салон бизнес-ероплана будет где то 7-8 миллионов

Date: 2016-11-25 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Простите а сам центроплан и фюзеляж новодел или из наличи?

Date: 2016-11-25 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
из наличных. То есть реально выпуска 1930х годов

Date: 2016-11-24 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Ага, они их активно пиарят для Филиппин - для замены "обветшавших" OV-10 "Бронко" :-)))

Date: 2016-11-24 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] demeneve.livejournal.com
Насколько я помню, у них еще что то с выхлопом двигателей мудрили - как раз для защиты от ПРК. Шикарный самолет конечно.

Date: 2016-11-24 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> AC-130, напомню, летает много выше дальности захвата их ГСН, ну так у него и пушки другие!

Хмм. Ну если только из пресловутой авиагаубицы...

From: [identity profile] Маркиз Пышнохвост (from livejournal.com)
А можно спросить, какова дальность тогда?
Просто насчет именно дальности захвата у меня есть небольшой, и возможно нерелевантный опыт, поэтому и спрашиваю.
В родной Kaitsevägi обучили из мистраля стрелять, особо много про техническую сторону (а особенно дальность захвата) не рассказывая, не больше чем срочникам знать положено. Так вот, у нас был тренажер - на треногу ставился боевой прицел и ракета-имитатор с баллоном с аргоном под давлением внутри. Насколько я понимаю, но могу и ошибаться, в имитаторе стоит полный аналог камеры в головке, ну а аргон, соответственно, для ее охлаждения. Такой тренажер подключался к тепловой камере, и можно было отрабатывать наводку и выстрел по настоящей тепловой сигнатуре без, собственно, выстрела.
Так вот к чему все это, мы обычно наводились на катающийся перед нами метрах в 200х грузовик, благо уже через минут 15 работы его двигатель прекрасно красовался в камере и ракета его захватывала. Но помимо этого еще и от скуки разглядывали в тепловую камеру все вокруг, и в безоблачную погоду где-то в процентах 90 удавалось захватить и удержать достаточно долго чтобы "произвести пуск" по гражданским лайнерам, видимым в небе. При том что дальность самого мистраля вертикально вверх как бы не 2 или 3 км, то есть головка захватывалась на сигнатуру намного дальше своего радиуса действия.
Так что мое знакомство конкретно с одной VSHORAD зрк говорит что захватить, при примой видимости, она сможет даже дальше, чем поразить, да и не то, чтобы AC130 мог эффективно поражать что-то с высот, на которых его не достанут зрк.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Штатная дальность захвата цели типа "истребитель" массовыми ГСН ПЗРК - полтора километра спереди и 2,5 километра сзади. При полете на высоте 3,5+ километра ганшип уже достать тяжеловато. И не факт, что захватит, и даже если захватит, - то не факт, что долетит.

Если не снижаться для повышения эффективности огня, - то вполне безопасно.

Что же касается захвата ГСН гражданских лайнеров на большой высоте, - ну так вы их движки видели? Вся типовая цель типа "истребитель" пролезет целиком. Вот и захватывает их на большом расстоянии.
From: [identity profile] Маркиз Пышнохвост (from livejournal.com)
Хмм, а как же быть тогда с горизонтальной дальностью в 5-6-7 км? При том что ГСН должна держат цель уже до старта.
Хотя, конечно, тут большой вопрос КАКАЯ КОНКРЕТНО зрк. У мистраля проблем не было бы никаких с этим ганшипом.
Когда нас осчастливили стрельбами боевыми ракетами наконец, то в качестве мишеней были деревянные радиоуправляемые модели, размахом крыла в метр-полтора, с привязанным к ним пиропатроном. Улетали на километров 5 вдаль и на высоту в пару км - как раз предельная дальность применения получается для мистраля, там зажигался патрон и вперед, "Leitud! Lukus! Tuld!". Из 10и ракет, что нам позволили израсходовать, ни одна не промахнулась.
Сомневаюсь, что пиропатрон в радиоуправляемой модельке ярче, чем двигатель истребителя, вертолета, или тем более чем 2 двигателя ганшипа.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. 5+ километров - это дальность полета ракеты при пуске вдогон. Т.е., захват на дальности 2,5, пуск - но самолет-то не стоит на месте, он продолжает улетать, - и вот, на дальности 5+ километров от точки пуска ракета его догоняет (или не догоняет, если цель очень сверхзвуковая). Догоняет же, имея, как несложно прикинуть, среднюю скорость в два раза больше расчетной скорости цели.

2. Пиропатрон? Конечно, ярче. У него цветовая температура офигительная, а тут - выхлоп над крылом, и максимум что вы видите, - перемешанный специальным диффузором и турбулентностью изрядно остывший след за самолетом. Ну и никакая скорость у мишеньки, так что дальность пуска равна дальности поражения (см. п.1). Пустив ракету в истребитель на такой высоте - вы имеете хорошие шансы на то, что ваша ракета хлопнет впустую по достижению предельной дальности, - а истребитель улетит.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Впрочем, у новых ПЗРК есть режим "захват после пуска", когда ракета летит по прямой "куда послали" и ловит цель сама, как получится.

Date: 2016-11-24 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Ну как бы АС-130 вполне поражались "Стрелами" во Вьетнаме. А сейчас и высотность ПЗРК подросла тоже.

Date: 2016-11-24 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Ну, наверно, раздобыть подержаный "Вулкан", или М-197, или 12.7-23 мм гатлинг производства Корея-Иран-Китай-... сегодня можно и пользователям таких ганшипов, другое дело - выдержит ли самолёт отдачу.

Date: 2016-11-25 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] urfinjam.livejournal.com
С высоты полета самолета из винтовочного калибра по земле?
Больше походит на акцию устрашения или красивое шоу, чем что - то вменяемое, как по мне.
Да и если на картинке все стреляные гильзы которые были, то постреляли как раз таки очень экономно, несколько секунд от силы.

Date: 2016-11-25 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
А вы посмотрите в хронике, как выглядит атака ганшипа:)

Date: 2016-11-25 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] urfinjam.livejournal.com
А вы какой ганшип имеете ввиду?
Хьюи/Веном или АС - 130?

Date: 2016-11-25 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спуки, например.

Date: 2016-11-25 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] urfinjam.livejournal.com
Если верить источникам Spooky это и AC - 47 и AC - 130U, потому и спросил :)

Date: 2016-11-25 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] urfinjam.livejournal.com
А, AC - 47, уже понял.
Посмотрел, все еще не очень понимаю.
Неужели это эффективнее/ проще/ дешевле чем пара же 20/30 мм автопушки заряженные осколочными?
Edited Date: 2016-11-25 12:46 pm (UTC)

Date: 2016-11-25 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Главная проблема земли-воздуха и воздух-земли в том, что "стрелять" и "попадать", оказывается, совершенно несовместимые вещи. 2-см автомат что снизу вверх, что сверху вниз способен делать яркие дорожки снарядов в воздухе. И больше ничего. Зато пара миниганов выпустив за секунду пуль больше всего боекомплекта автопушки, хоть во что-то, да попадет. Для папуасов и бандитов без серьезного ПВО как раз.

Да, на приличном ганшипе ставится "вулкан". Это круто и это предел. "Авенджер" самолет уже не выдержит, так что к нему приделали крылья, моторы, пилота на мефедрине и получился штурмовик а-10:)

Date: 2016-11-25 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Чтобы стрелять "в направлении того куста" - самое оно. И кусту достанется, и всем вокруг него. А из обычной 2-мм автопушки придется стрелять прицельно

Date: 2016-11-25 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
ну у винтовочной пули сверху летящей энергия у цели будет около 800 дж. Это как с 300 м из миними примерно. Это вполне себе серьезно.

Date: 2016-11-25 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Ну, просто тактически правильно использовать надо. Ночью, на большой высоте подходишь, резко снижаешься и устраиваешь свинцовый дождь, чтобы никто голову поднять не смел. Пока люди пытаются проснуться, прорывается отряд зачистки. Самолет уходит вверх, вниз спускается по заявкам, для подавления отдельных очагов.
Если на земле работают корректировщики, то могут отдельно сообщить о точка, подозрительных на ПЗРК, чтобы их подавить первыми.

Date: 2016-11-25 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
Первый пулемёт прям над плоскостью. Интересно предохранительные устройства там конечно же отсутсвуют, чтобы её не отстрелить?

Date: 2016-11-25 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Если какой-нибудь дурак захочет, никакое предохранительное устройство не поможет.

Date: 2016-11-25 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вкрутить ограничители в станок - дело пяти минут. Две дырки и пара болтиков.

Date: 2016-11-25 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Не факт, что старые ПЗРК смогут захватить такую цель. Новые вероятно. Один раз по Ан-2 стреляли из ПЗРК, вроде и захват, но попадний не было. Даже и не могли захватить из других.

Date: 2016-11-25 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
По Ан-2, как и по любому другому поршневому самолету - стрелять тяжело. Выхлоп холодный и мало его. Вот по Ан-3 шансов больше.

Date: 2016-11-25 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com
На первых двух фото Douglas AC-47 Spooky времен войны во Вьетнаме.

Date: 2016-11-25 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Первую фотку заменил, вы правы, - а насчет второй не знаю. Вроде бы, немного другая конфигурация станков миниганов у Спуки была?

Date: 2016-11-25 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com
Да, вторая может быть и в новом самолете снята.

С одной стороны есть внутренняя обшивка, которой на Вьетнамских снимках не видно и другие станки.

С другой стороны само качество фото какое-то несовременное, разве что на мобильник сняли. Во время Вьетнамской войны, как я читал, часть самолетов в ганшипы переделывали прямо там во Вьетнаме, так что и форма станков от самолета к самолету могла меняться и самолет с обшивкой мог быть.

Как-то так.

Date: 2016-11-25 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com
Кстати вот фотки боевого применения AC-47. Современная версия наверно дает примерно такую же картинку.

Image

Image

Date: 2016-11-25 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хорошие фото, показательные!

Date: 2016-11-25 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] karelmilitary.livejournal.com
там у него не КК,а автоматическая пушка,вроде 20-мм

Date: 2016-11-25 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Возможно. Не готов спорить, пишут про 12,7.

Date: 2016-11-25 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] karelmilitary.livejournal.com
http://karelmilitary.livejournal.com/137378.html
еще кое-что по теме ,если интересно

Date: 2016-11-25 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, спасибо. Так лучше видно. Но что получается, "главный калибр" жестко зажат на станке и целиться надо всем самолетом?

Date: 2016-11-25 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Расходимся это УГ

Image

Date: 2016-11-25 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] ed-ik.livejournal.com
В том году на дс 3 на Аляске летали. Громкий аж писец.

Date: 2016-11-25 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
Спуки и Спектры должны быть набиты электроникой по уши - радиопеленгаторы, тепловизоры, диполи и "свечки", и прочее. Здесь что? Ни антенн, ни контейнеров не видно.

Date: 2016-11-25 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Шарик видите под самолетом? Вот это оно: камера, тепловизор и все такое. Плюс, баллистический компьютер внутре.

Date: 2016-11-25 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А привод на орудия есть, чтоб попадаю, куда смотрю электронным глазом, аине куда целяся стволы.

Date: 2016-11-25 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
а на сесну нельзя браунинг поставить?
двухмоторный легкоплан с дизельными движками, тяжелым пулеметом и командой в бронежилетах - можно захватить пол-африки

Date: 2016-11-25 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Пробовали, негры победили.

Date: 2016-11-25 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] Ирина Владимировна (from livejournal.com)
На всех АС-47 главный калибр неподвижен. Там универсальные контейнеры с миниганом и снятым носовым обтекателем. Гашетка у пилота На первых АС-130 также было.Попадать нисколько не мешало.На более поздних - боевая комната с мониторами и прочим, экипаж 10-15 одамов.

Date: 2016-11-26 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
DC-3 и в антарктиде летают.
Image

Date: 2017-01-01 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dil62.livejournal.com
Ходит байка, что в конце 70-х в очередной раз собралась комиссия по списанию этих самолётов по старости. Вердикт был: "Использование Дугласов не ограничено никакими сроками".

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 10:54 am
Powered by Dreamwidth Studios