strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Flak-boat, рубка и надстройка с ЗУ (кликабельно)

Одним из самых странных проявлений "сумрачного тевтонского гения" стала попытка построить специализированную зенитную подводную лодку. Идея состояла в провоцировании атак английской авиации, которые должны были натыкаться на сверхмощный по меркам ПЛ встречный огонь. Предполагалось, что привыкшие к почти безнаказанным атаками на ПЛ, находящиеся в позиционном или надводном положении англичане будут уничтожаться пачками, не успев даже мяукнуть. Идея так себе, скажем прямо, - но проблема назрела, и ее надо было решать. Для этого взяли поврежденную лодку U-441 (Тип VII-С) и радикально ее довооружили. Ну как радикально...


надстройка спереди. На рубке еще 2х20-мм ЗУ
не знаю, какая это лодка из четырех

Две счетверенные 20-мм установки (Потом еще две спаренных добавили (итого, стало быть, дюжина 20-мм стволов), одна 37-мм скорострелка и куча пулеметов. Считалось, что такая лодка сможет оттянуть на себя внимание английской авиации и, отбиваясь от них, - обеспечить проскальзывание обычных ПЛ в районы охоты. Дело в том, что аккумуляторов надолго не хватало, и лодки шли под дизелями, - в надводном или позиционном положении.


U-441 уходит в свой последний поход (кликабельно)

Всего было переделано четыре лодки. U-441, U-621, U-951 (или 953?) и U-256, но только одна из них U-256 сумела записать на свой счет четыре самолета, но в итоге и она была самолетами утоплена. Главный вывод из эпопеи с "зенитными подводными лодками" состоял в том, что "нефиг воевать с самолетом". Невидимость защищает ПЛ гораздо лучше любого количества зенитного вооружения, и толку от "шнорхеля" и детекторов радаров (позволяющих нырнуть вовремя) гораздо больше, чем от всего мыслимого зенитного вооружения хором (и это вооружение еще и сильно мешает под водой плавать).
+ зенитная ПЛ целиком, крупно но плохо.
+ вид на переднюю счетверенную установку и рубку с дополнительными автоматами.

Date: 2016-11-02 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Смысыл маловато и то временно о - пока неснабдит всех подлодок детекторами радаров, заставить гадать пилотов, на какую подлодку они наткнулись и стоит ли лезть. Хотя для етого процент таких подлодок должен быть немал. Что неочень то реально.

Date: 2016-11-02 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] altaii22.livejournal.com
в общем то идея не провальна 4-4 ничья .

Date: 2016-11-02 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] alexander kaydalov (from livejournal.com)
посчитаем в человеках - экипаж семерки 54 чел., учножаем на 4 = 216. Если бы лодка сбивала малазийские боинги, то тогда, конечно, баш-на-баш и ещё в плюсе, но в тех самолетах то народу поменьше

Date: 2016-11-02 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] altaii22.livejournal.com
вот неправильный подсчёт , 4 сбитых самолёта могут утопить без зинитных орудий все лодки которые встретятся , те в свою очередь уже не смогут потопить караваны образно в Мурманск , а это уже батенька совсем другой колинкор !

Date: 2016-11-02 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] Ил ПБ (from livejournal.com)
И за цену подводной лодки можно построить сотню самолетов.

Date: 2016-11-02 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] morved.livejournal.com
В-24 стоил 370 тыс$ Серийная семерка 500 тыс рейхсмарок что при курсе 2,5 марки за доллар не позволит построить даже один Либрейтор, не говоря уже о сотне.

Date: 2016-11-02 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] Ил ПБ (from livejournal.com)
Серийная семерка стоила 4 миллиона рейхсмарок.

Date: 2016-11-02 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] alas-de-navajas.livejournal.com
В матче Змей-Горыныч vs. Алёша Попович по очкам победил Алёша Попович. Две головы срубил и только одну потерял.

Date: 2016-11-02 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
Могди бы её вообще забронировать и отобрать подводный ход.

Date: 2016-11-02 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
И вообще на всякий случай поставить на твердую землю. Это была бы лучшая подводная лодка на свете. Но не догадались.

Date: 2016-11-02 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] alas-de-navajas.livejournal.com
вертикально воткнуть в грунт на мелководье

Date: 2016-11-02 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
*подавился*

Date: 2016-11-02 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
В современном исполнении это была бы лодка с большим ЗРК большой дальности и CIWSами. Всплывает несколько таких лодок с разных сторон от АУГ на расстоянии в 100-200 км, и внезапно - ЛА с авианосца и прочих кораблей летать не могут :) А пока эти лодки пытаются утопить, к АУГ подлетает-подплывает всё то, что рисковало быть замеченым и уничтоженым палубными самолётами :)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Если только попробуют ЗУР с кораблей по лодкам пустить :) Ну что ж, пусть лодки отодвинутся на триста километров, и держат АУГ в воздушной блокаде, пока свои летят-плывут :)

Date: 2016-11-02 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Нафига козе баян, так и тут.

Date: 2016-11-02 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] morved.livejournal.com
Ну использовать суда ловушки (правда для борьбы как раз с ПЛ) пытались все. Так что это просто попытка выйти из тупика в который поставила Кригсмарине британская береговая авиация. Неудачная, но тут пока не попробуешь не узнаешь.

Date: 2016-11-02 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] krazymouse.livejournal.com
в названии опечатка. флак-ботинок как то не особенно звучит)))

Date: 2016-11-02 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это немецкий язык. Лодка - таки boot. Да и flak - ни разу не английское...

Date: 2016-11-02 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] krazymouse.livejournal.com
тогда прошу прощенья)

Date: 2016-11-10 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-solntzev.livejournal.com
FLAK = (сокр.) Flugabwehrkanone, т.е. "зенитное орудие". Очень распространенная аббревиатура в немецком военном - FLA-Batterie, FLA-Division etc.
Так же, как, например, FuMg = Funkmessgerät = радар...

Date: 2016-11-02 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] mofack.livejournal.com
согласно четырёхтомнику Клэя Блейра про немецкий подводный флот картина была порадостнее. неудачи были в самом начале пока были проблемы с расчётами орудий. лодкам предписывалось проходить Бискайский залив группами с дежурными расчётами ПВО. и группа таких лодок могла отогнать или сбить самолёты ПЛО. по мере роста мастерства расчётов росли потери у нападавших. правда лодки получали повреждения во время отбивания таких атак, но возвращались на базы для ремонта. самое главное, что самолёты ПЛО больше не чувствовали себя неуязвимыми и могли нарваться на достойный отпор.
в дополнение к двум четырёхствольным автоматам был поставлен специально сконструированный 37-мм автомат.
вот он как раз и доставил огромное количество проблем. самое мощное зенитное орудие на лодке давало осечки при стрельбе. и именно втот момент, когда требовалось приголубить охотника. по итогу конструкцию орудия подвергли ревизию специально приглашённые люди и выяснили, что некоторые особо ответственные детали были сделаны из обычной оружейной стали, а требовалось изготовить их из нержавейки (в море-то ведь работать приходится). с устранением недочётов появилось весьма добротное орудие, способное угробить довольно большой самолёт вроде Либерейтора. впрочем на счету одной немецкой лодки есть даже патрульный дирижабль (уникальная "мишень " для подводной лодки как тогда так и сейчас).
дооснащение лодок зенитными орудиями прервала потеря французских баз.
кроме того лодки серии ХХI получили два спаренных 20 мм автомата в рубке, сразу спроектированные так, чтобы им как можно меньше мешало сопротивление воды.
так что идея была здравая, только запоздавшая.
Edited Date: 2016-11-02 10:32 am (UTC)

Date: 2016-11-02 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Англичане тоже не ботинком похлебку черпали. С переходом от артиллерийской атаки к использованию 114-мм и 127-мм ракет дальность открытия огня стала существенно превышать досягаемость 20-мм автоматов. Про ночные атаки по данным РЛС и не говорю.

Date: 2016-11-10 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-solntzev.livejournal.com
Довольно много о проблемах британской ПЛО при прорыве немецких ПЛ через Бискайский залив писал Роскилл в труде "Флот и война" (War at Sea), в 3-м томе. Этим событиям посвящена целая глава.
Такое изобретение как результат некоторой немецкой ограниченности, когда немцы, вместо принятия принципиально нового решения, пытаются улучшить старые на старых принципах. Собственно, это также стало (на мой взгляд) причиной их неудачи в создании атомной бомбы - в отличие от американцев, немцы создавали громоздкую структуру управления, которая работала сама на себя, а не на результат. У них сейчас во многом такая же проблема...

, дюжина 20-мм

Date: 2016-11-02 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Калибр маловат!

Date: 2016-11-03 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] prof61.livejournal.com
Тип XXI всё расставил по своим местам, с упором на скрытность.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 02:13 am
Powered by Dreamwidth Studios