strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

сшестеренная ЗУ для "Орла" (кликабельно)

К решению вопросов путем простого брутфорса были всегда склонны все военные. Особенно, во время войны, когда "думать некогда". Вот и итальянские военные и конструкторы думали недолго, когда проектировали зенитные установки для строящегося авианосца Аквила. Правильно оценив угрозы (заметьте: "война авианосцев" на Тихом Океане еще не началась!!) они решили, что особенное внимание следует уделить защите корабля от "штыковых атак", в смысле от пикировщиков и торпедоносцев, - а стало быть, сделать акцент на плотность огня МЗА*. И они это почти сделали. Сшестеренные 20-мм установки вполне могли сдуть с неба любой атакующий самолет, тем более, что планировалось их иметь 22 штуки (132 ствола). Правда, прошу заметить, что решение было в большой степени вынужденным. 20-мм автоматы Breda 20/65, несмотря на использование мощного патрона 20х138 (45-48,6 кДж дульной энергии) для зенитной стрельбы годились слабо.



...экипаж машины боевой: два наводчика и живое ПУАЗО,
- дальномерщик и установщик поправок в одном лице (кликабельно)
.

Для 20-мм пушки технический темп стрельбы 240в/м - это ни о чем. Самолет может, буквально, пролететь между снарядами (в одной очереди интервал между последовательно летящими снарядами 210 метров)! А вот если в партию сгрудились малые таких небыстрых автоматов связать в пучки по шесть штук, - то на выходе уже вполне солидные 1440в/м, под такой струей не забалуешь.


вид спереди-слева, стволы опущены (кликабельно)

И даже не забывая про получившиеся габариты и вес установки, замечу, что низкая скорострельность отдельного орудия стала таким неочевидным плюсом - установка могла без перезарядки стрелять дольше. А поскольку процесс перезарядки шести автоматов дело небыстрое, то способность отбить одну атаку без перезарядки, - очень хорошо.

Однако, с авианосцем у итальянцев дело не пошло, и могучие сшестеренные ЗУ так и остались в виде сухопутных прототипов.
* - не забыли итальянцы и про средние калибры: восемь 135 орудий могли вести заградительный огонь, а туда куда не доставали 20-мм пушки должна была достать дюжина 65-мм скорострельных орудий.

Date: 2016-10-08 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Я в HoI3 Аквиллу достраивал пару раз. )
Правда баталии в основном разворачивались в Индийском Океане. )

Date: 2016-10-08 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
Напоминает "Аквила" утыканные ЗУ "Синано" и "Ямато" с соответствующим результатом - в первом случае случайно (якобы) приблудившаяся субмарина, во втором - не сильно обратившие на ПВО внимание ударные самолёты.

Date: 2016-10-09 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
против лома(нескольких сотен атакующих самолетов) приемы в виде утыканного зенитками одинокого корабля помогают слабо.

Date: 2016-10-09 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну это да: )

Date: 2016-10-09 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Кто сказал Мидуей: )

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2016-10-09 08:45 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-09 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Японские корабли имели мало ЗУ вообще, и крайне неудачных, к тому же. Их 25-мм ЗУ имели недостаточную скорость наведения и просто не успевали прицелиться в пикирующие самолеты.

Date: 2016-10-09 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
Относительно качества матчасти согласна, но считать свыше сотни стволов на "Синано" небольшим количеством не могу.

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-10-09 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com - Date: 2016-10-09 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-10-10 04:29 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-08 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Meroka CIWS! В юности!

Date: 2016-10-08 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Автор так и умножает количество стволов на темп стрельбы одного из них? :)))))))

Date: 2016-10-09 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Читатель уже научился игнорировать пять снарядов из шести? Расскажите авторам Шилки, что у них скорострельность 850.

Date: 2016-10-09 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Чувак, ещё раз повторяю: темп стрельбы и секундная масса выстрела - суть разные вещи. Ты сам по своему не очень твёрдому знанию забиваешь мозги читателям. Вот в этой книжечке написано:
В 1962 г. в состав принятой на вооружение самоходной счетверённой зенитной установки ЗСУ-23-4 "Шилка" вошел 23-мм зенитный автомат 2А7 с темпом стрельбы 1050 выстрелов в минуту. Автомат 2А7 был разработан под руководством выдающихся конструкторов Н.М. Афанасьева и П. Г. Якушева в ЦКБ-14. Зенитная самоходная установка "Шилка" (рис. 1.5) предназначена для поражения воздушных целей, летящих со скоростью до 450 м/с на дальностях до 2500 м и высотах 1500 м, а также наземных целей на дальностях до 2000 м с места, с короткой остановки и в движении.
Image

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-10-09 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-10-09 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2016-10-09 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-10-09 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2016-10-09 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-10-09 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2016-10-09 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-10-09 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2016-10-09 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-10-09 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2016-10-09 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-10-09 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-10-09 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-10-09 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-10-09 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2016-10-09 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-10-09 11:45 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-09 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
В вике метко ниписано "позволяла обстреливать авиацию лишь на ближней дистанции, часто после того, как самолёты уже применили своё оружие."

Date: 2016-10-09 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>то на выходе уже вполне солидные 1440в/м

при этом расстояние между залпами по прежнему составляет 210 метров

Date: 2016-10-09 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] pdwq.livejournal.com
Врядли одновременно стреляли, может типа 3-3 или 2-2-2.

Date: 2016-10-09 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У них нет связи автоматики, каждая пушка молотит как умеет. Поэтому снаряды не летят "кучками по шесть".

Date: 2016-10-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
в таком случае установку колбасить будет

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-10-09 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-09 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sibirajak.livejournal.com
Однако общие размеры установки внушают....

Date: 2016-10-09 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaly senichev (from livejournal.com)
Если кому нужно, то вот здесь
museodellamelara.it/la-nostra-storia-le-origini-della-
breda-meccanica-bresciana-dal-fondazione-alla-ricostruzione-1924-1955/
можно скачать хорошую подборку снимков итальянских зу и не только.

Date: 2016-10-09 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Огромное спасибо!

Date: 2016-10-09 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Ирина Владимировна (from livejournal.com)
Поддерживаю спор -темп стрельбы 2А7 - 1050 в\с, темп стрельбы комплекса "Шилка" - 3400 в\с. Где тысяча выстрелов в секунду?

Date: 2016-10-09 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Так как обсуждение статьи подзатихло, проведу краткий ликбез.
1. Темп стрельбы - техническая скорострельность автоматического оружия при стрельбе в автоматическом режиме.
2. Скорострельность - способность оружия производить определённое количество выстрелов в единицу времени.
3. Масса секундного залпа - численная характеристика вооружения, равная общей массе всех снарядов, выпущенных орудиями боевой единицы за секунду времени.
Автор статьи системно путает два артиллерийских понятия, а именно - 1 пункт со 2 пунктом. Технический темп стрельбы артустановки - изделия ЗСУ-23-4 "Шилка", либо какого-то другого - в этой статье как был, так и будет равным 240 выст./мин., а вот скорострельность возрастёт, и гораздо. Тут спору нет. Но будет она не 1440 выст./мин., а всего лишь = 120 выст./мин. × 6 стволов = 720 выст./мин. Массу секундного залпа автор может вычислить самостоятельно. Формула есть даже в Wiki.
Edited Date: 2016-10-09 01:14 pm (UTC)

Date: 2016-10-09 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaly senichev (from livejournal.com)
Помню как в институте проходили двс. Один преп говорил "горючая смесь" другой
- "топливовоздушная смесь" и третий - "рабочая смесь". И каждый (каждый, собака!)
добивался от студента чтоб ее называли именно так и не иначе, хотя говорилось об
одном и том же.

Скорострельность ну например пк - 600в/м. "Техническая" скорострельность
(или "темп" - как угодно) у него сколько? Тоже 600в/м. И возможно придет
просветление, что пункты 1 и 2 - это одно и то же!
Также стоит глянуть инфу по аналогичным многоствольным зу: у всех них
в описании указана скорострельность установки из расчета количество
автоматов Х скорострельность каждого = темп стрельбы установки.
Другими словами вам очень многим придеться доказать, что они ошибаються.

Смутно понимаю о чем вы говорите. Как бы это сказать ... "количество
тактов за единицу времени". Но в многоствольных системах автоматы специально
настраивают чтобы они работали НЕсинхронно (по причине описанной в статье).
Именно поэтому для сборки из автоматов "количество тактов за единицу времени"
= скорострельность автомата Х их количество.
Также любое атоматическое оружие на практике не держит строго паспортную
скорострельность. Тот же пк не держит постоянно 600в/м и если сделать установку
из скажем 3-х пк, то заставить их работать ПОЛНОСТЬЮ синхронно будет почти
невыполнимой задачей.

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-10-09 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-09 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaly senichev (from livejournal.com)
Ок.
1)"Темп стрельбы" - техническая скорострельность автоматического оружия при
стрельбе в автоматическом режиме.
2)"Техническая скорострельность" - количество выстрелов в минуту, которое
производит оружие без учёта операций прицеливания и перезарядки.
3)"Скорострельность" - способность оружия производить определённое
количество выстрелов в единицу времени

Итого: ни в одном из данных определений нет уточнения, что конкретно для
многоствольных систем из нескольких автоматов термин "Темп стрельбы"
- только скорострельность одного из элементов,
а "Скорострельность" - только для установки в целом.

Можете назвать источник, где сказано именно так?

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-10-09 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaly senichev - Date: 2016-10-09 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-10-09 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-10 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] Ирина Владимировна (from livejournal.com)
А зачем каждому по коллиматору?

Date: 2016-10-10 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Один горизонтальное наведение делает, другой вертикальное, третий - дальномерщик. И всем надо бы цель видеть. Желательно, одну и ту же.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 07:55 am
Powered by Dreamwidth Studios