strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

вертолет VV-2

Задумчиво читаю про характеристики этой машины, построенной частной компанией Softex Aero и вот что думаю: как концепт - вертолет VV-2 вполне сойдет, он даже уже летает. Но практического применения в существующем виде машина, увы, не имеет. Почему? По двигателю. Установленный на вертолете чешский двигатель TS 100 ZA имеет взлетную пятиминутную мощность в 254л.с., а в крейсерском режиме - так и вовсе, 180л.с. Поэтому максимальная взлетная масса вертолета всего 900кг. Вычитаем 475кг сухого веса (тут должен отметить хорошую работу конструкторов: композитный корпус, лопасти и прочее - очень легкие), 230 литров керосина весят еще 185 килограммов, два человека в одежде, шлемах и так далее, - ну, грубо по 100 килограммов. Все. Мы уже набрали 855 килограммов и впритык подошли к предельному взлетному весу. Больше того: развитые несущие плоскости - вовсе не под установку вооружения, как может показаться. После перехода двигателя из взлетного режима в крейсерский, а вертолета, соответственно, в горизонтальный полет - они создают существенную часть подъемной силы. Без них вертолет с двигателем в режиме на 180л.с. просто упадет.


вертолет VV-2, вид слева (кликабельно)

Разумеется, ни о каком бронировании, вооружении, боевом применении говорить не приходится, - и даже о сельскохозяйственном назначении речи нет. Чтобы машинка перестала быть летающим макетом для покатушек одного пассажира (и то, даже не в режиме вертолета, долго висеть он не может, - а в режиме "самолетно-летающего" аппарата вертикального взлета и посадки) вертолету VV-2 нужно увеличить мощность двигателя в полтора-два раза, и только тогда можно будет о чем-то говорить. Причем, желательно, все-таки, раза в два и более (примерно до 400-450л.с. на крейсерском режиме), чтобы при двух пилотах и запасе топлива на пару часов полета уметь висеть без перехода двигателя на взлетный режим и иметь еще килограммов триста полезной нагрузки (на меньшее и целиться не стоит, смысла нет).


вид на вертолет сзади (кликабельно)

Однако, как мне кажется, ресурсы роста у машины неплохие. Судя по скоростным параметрам - с аэродинамикой у нее все более чем хорошо, а размеры, как мне кажется, вполне допускают сравнительно простой переход на более мощный двигатель, после чего из вертолета вполне может выйти толк. В качестве легкого ударного вертолета с парой ПТУР, небольшим блоком НАР или пушечными контейнерами на каждом крыле он может оказаться весьма интересен. Не в последнюю очередь - из-за пониженной заметности, ведь турбовальный двигатель даже в 450л.с. - гораздо меньше шумит, чем два огромных ТВ3-117, десятикратно большей мощности. Больше того, я полагаю, что если на выхлоп надеть рассеиватели (а это на 450л.с. сравнительно несложно), - то применение ПЗРК по вертолету окажется крайне сложным, дальность захвата упадет до несерьезных величин.

Ну, будем посмотреть... Вертолет явно не для гражданского применения.
+ лист с ТТХ машины
+ вертолет в сборочном цеху


P.S. а еще лучше - два двигателя на военный-то вертолет поставить. Надежнее.

Date: 2016-09-15 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Как ни считал, но меньше 4-4.5 тонн - примерно как "Хью-Кобра", не получалось. Чтобы сколько-нибудь оружия, немного защиты и так далее.
Так что... интересная моделька. Но не более. Разве что людей выгнать и сделать БЛА с чисто-разведывательными функциями.

Date: 2016-09-15 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Кстати да - без людев под пару-четверку хороших ПТУР крайне интересная штука получается - быстрее многороторных систем, пусть и менее маневренная.

Date: 2016-09-15 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну почему? Движок кобыл на 500 - и готовый легкий ударник. Даже на бронирование какое-никакое хватит. Вам какого оружия не хватает? Я думаю, что при движке в 500л.с. 4 ПТУР + контейнер с пулеметом - можно без проблем увезти. Или два блока НАР небольших.

А больше ему и не надо, - ни разу не в танковые атаки ходить.

Date: 2016-09-15 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
С этим движком ничего не получается.

Date: 2016-09-15 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Это да. Я бы даже сказал - очень и очень интересно.

Date: 2016-09-15 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ну почему - как беспилотник это минус кабина и два пилота, взамен ну 20 ну 50 кило аппаратуры...

На полезную нагрузку остается минимум 200 кило . А массовую французскую тюрбомеку на 350 - 400 лс пихнуть так вообще будет забавно
Edited Date: 2016-09-15 10:03 pm (UTC)

Date: 2016-09-15 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
200 кило - это вы считаете с учетом его неспособности висеть? И нафига оно такое? И от 200 кило полезно нагрузкий - не забудьте отнять половину на превращение крылышек в пилоны для подвески вооружения.

Итого, две "Стугны" под крыльями неспособного висеть дольше пяти минут аппарата - это предел. Овчина выделки не стоит.

Date: 2016-09-15 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Пара человек всяко больше сотни килограмм, со снаряжением и с креслами противоударными.
Вы ж не посадите, надеюсь, в боевом-то вертолёте на кресла а-ля Nieuport-17 или там парусиновые растяжки на алюминиевых трубках, как на дельтапланах? А то же АК-2005/АК-2005М или "Памир" (или что-то аналогичное) весит около 30 килограммов. Плюс надо "кокон безопасности", чтобы ни винтом не прибило, ни при переворачивании не помяло, ни редуктор в "салон" не въехал при краше. Это не считая того, что только в советском автопроме масса человека считалась 68 килограмм, вопреки всякому здравому смыслу... Я бы закладывался килограмм на под 200-250 кг на человека (пальцем в небо, да) без пулестойкой защиты. Плюс приборы наблюдения - это трёхосевая стабилизация и комплекс из пары низкоуровневых камер-FLIR - я не знаю, сколько это весить будет, но навряд ли мало, учитывая то, как вся эта техника выглядит, учитывая массу "постаментов" под неё, ибо оно должно весьма жёстко крепиться к конструкции, а возможности оптики должны быть под стать ракетам и не менее 3 километров "по танку/автомобилю", что сразу ставит крест на малогабаритных и лёгких системах. Никакая из этих систем никогда не выглядела лёгкой и маленькой.
Плюс потянут вверх массу все меры "обеспечения живучести" - это и пожаро-взрывобезопасные баки, которые далеко не просто устроены и весят всяко больше обычной пластиковой бочки, это выполнение редукторов-трансмиссии-лопастей в пулестойком виде, дабы не упасть после единичных попаданий из рогатки и так далее.
Ракеты - если танцевать от самых минимальных ПТУР - возможно, смысл есть. Но НАР - уже вряд ли. Полтора десятка С-8 будут килограмм 300 весить с парой контейнеров.

Date: 2016-09-15 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Да вы правы. То есть даже для беспилотника нужон мотор на 300 лс на режиме висения минимум.

Date: 2016-09-15 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
А в окнах у его - дырки для ружья(tm)? ;)

Date: 2016-09-15 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Дальше вылезут другие проблемы. Несущий винт, трансмиссия не выдержат возросшей мощности, если конструкция не была рассчитана на более мощные двигатели. Опять все менять. На основании имеющихся комплектующих БПЛА у украинцев вполне может получится, но придется облегчить конструкцию, резервы есть, они очевидны.

Date: 2016-09-15 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
а если выкинуть второго пилота, на его место поставить бак с гербицидом, а под крылышки - распылители и счастливый фермер, борясь с вредителями будет ощущать себя Настоящим Американским Агрессором? :D

Date: 2016-09-15 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Пепел стряхивать. Пепельниц на борту нет, ибо весовая дисциплина.

Date: 2016-09-16 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] dapashlivi.livejournal.com
Какие-то милитаристские фантазии - птуры,бонбы,броня.Это ж чисто мирная машина,я бы сказал даже хуже - развлекательная для начинающих.

Date: 2016-09-16 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com

бложек такой. посоны, "Зарница" ... :)

Date: 2016-09-16 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] uaxredcat.livejournal.com

С более мощным двиглом выйдет такое летающее такси для богатеев, с Одессы в Затоку летать, ну или экскурсионный вертолетик. Разве что.

Edited Date: 2016-09-16 05:47 am (UTC)

Date: 2016-09-16 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Такси на одного пассажира беспонтово. Надо тогда рассчитывать на 2-3 пассажира + пилот, а это уже другой весовой класс. Кстати, Ми-1 как раз при такой нагрузке (3+1) имел мотор в 525 лошадей. Тут много рассуждали о потребной мощности - ну вот так и выходит. Может и 350-400 хватит, у Ми-1 был большой мертвый вес из-за цельнометаллической и довольно архаичной конструкции.

А сколько, кстати, мотор у четырехместного "Робинсона"?
Edited Date: 2016-09-16 05:55 am (UTC)

Date: 2016-09-16 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Разработчки AH-6 Little Bird недоумевают...

Date: 2016-09-16 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] currentname.livejournal.com
Скажу как самолетостроитель: нельзя просто так взять и поставить двигатель в 2 раза мощнее или 2 двигателя. Это существенное более тяжелая силовая установка, друго е потребление топлива, другие нагрузки, а значит надо перепроектировать и пересчитывать весь силовой набор. Что опять же приведет к изменению веса, потребует пересчитывать ротор и т.п.

А по сути же- молодцы! Спроектировать "с нуля" машину и довести ее до летающего экщемпляра- это очень непросто.

Date: 2016-09-16 06:18 am (UTC)

Date: 2016-09-16 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] uaxredcat.livejournal.com

Если верить интернетам то у 44 260 лошадей.

Date: 2016-09-16 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
100 кило гербициду дешевле будет с большого коптера раскидать в пять приемов...

Date: 2016-09-16 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну вот, и вроде как хватает. Если у Софтекса 245 взлетный / 180 номинал, то на 2 человека мощности должно быть не просто достаточно, а дохрена. Похоже, у них неудачно подобран редуктор или несущий винт. У "Робинсона-22", насколько я помню, 115 или 125 сил на 2 человека, и тоже хватает. Я вам больше скажу - в середине 80-х человек откуда-то из Кузбасса (точно не помню) построил самодельный вертолет с двигателем ВАЗ-2101 (!). Двигатель был форсирован до 110-120 л.с., но разумеется, это тоже не продолжительный режим.

Date: 2016-09-16 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Так носить говно на лопате еще дешевле =)

Date: 2016-09-16 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
применение ПЗРК по вертолету окажется крайне сложным, дальность захвата упадет до несерьезных величин
- у современных ПЗРК ИК-канал дублируется каналом селекции силуэта на фоне неба, так что подавление ик-следа не спасет.

Date: 2016-09-16 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] irjamming.livejournal.com
Чешский двигатель TS 100 ZA имеет взлетную пятиминутную мощность в 254л.с
Концепт так и останется концептом, скорее до сертификации дела даже не дойдет

Date: 2016-09-16 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
но дольше :-)

Date: 2016-09-16 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Вообще-то, максимальная взлетная масса указана 1100 кг. Так что расчеты - на помойку...

Date: 2016-09-16 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
О вполне разумные расчеты!

Date: 2016-09-16 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Там на картинке больше 200 килограмм ракет сейчас нарисовано, не считая массы обзорно-прицельной станции и массы прочего. Сабж не потянет столько - он почти вдвое меньше максимальной взлётной массой, чем MD 500E.

Date: 2016-09-16 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] amaracum.livejournal.com
Это не военный вертолет вообще, он для американского гражданского рынка.

В США существует огромный и цветущий рынок китов для почти самостоятельной сборки и центров для профессиональной помощи в их достройке (по закону владелец должен сам или с помощниками сделать 51% работ для сертификации ЛА как експериментального-самодельного)

Будет привлекательная цена и качество - будет продаваться.
Хелиспорты и турбинные москито неплохо продаются, думаю и на "маленький, но свой" апач/кобру найдутся покупатели .
Edited Date: 2016-09-16 10:10 am (UTC)

Date: 2016-09-16 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
учебно-тренировочный, не?

и упражнение для конструкторов.

Date: 2016-09-16 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы удивитесь, но это его реальная навеска. Правда, и движок 425/385 кобыл.

В варианте без подвески - берет четырех солдат в полном боевом. ;) Это не меньше 400 килограммов считайте.

Date: 2016-09-16 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Учитывая вообще критически минимальный двигатель, с которым оно и висеть-то не может больше пяти минут, - я думаю, что трансмиссия рассчитана на существенно большие мощности, под будущие движки.

Date: 2016-09-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Не факт. Выглядит хлипко.

Date: 2016-09-16 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
А чего удивляться, если "нормальная" грузоподъёмность до 600 кило, а максимальная, на внешней подвеске (на тросе) - до 900 кило?
Только сабжевый девайс сам весит 900 кило.
При этом стоит учесть, что более-крупная машина имеет менее ювелирное исполнение всех своих частей и выживаемеость при попадании пуль обеспечивается "естественным" образом во многих случаях. также "скрадывается" масса общевертолётного оборудования, кресел и прочего - они занимают меньший % в массе конструкции, чем у предельно облегчённого и вылизанного по массе "украинца".

Date: 2016-09-16 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
А как же самоощущение себя Настоящим Американским Агрессором? Полёт валькирий в наушниках? Прыгащее на лобовом стекле пятышко прицела из лазерной указки? Батарея фальшвееров, закреплённая под брюхом? Бесценные ощущения!

Date: 2016-09-16 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Три де очки из смартфона и вибратор в попу - будут пилоту БПЛА и ощущения :-)

Date: 2016-09-16 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
/мечтательно/ - вибратор, дааааааа.....

:D

Date: 2016-09-16 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Филипп Паз (from livejournal.com)
http://motorsich.com/rus/products/aircraft/turboshaft/ai-450m/
Движек

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios