strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

БТР "Дозор-Б" с дистанционным боевым модулем "Вий" (кликабельно)

Какой такой "Вий"? Новый дистанционно-управляемый модуль вооружений, в очередной раз представленный намедни в Киеве. Состоит он из, как утверждают конструкторы, довольно прочной рамы и пушки ГШ-23. Какой в этом смысл? Я полагаю, что задачей было - дать легкой бронетехнике пушку, и чтобы все НИОКР были быстрыми и недорогими (что заставило конструкторов плясать от имеющегося пушечного вооружения и придумывать как поставить то что есть на легкую машину). Что же, эти задачи были решены, соглашусь. Но вот насколько хорошо и применимо ли это в нашей неромантичной реальности? Давайте посмотрим на установку поподробнее: В основе ея лежит, как говорят, командирский люк от Т-64, и тут сюрпризов быть не должно. Интереснее вооружение. В первую очередь (не считая "воздушной" нежности пушки и ее чувствительности к загрязнениям) в глаза бросается безумная по наземным меркам скорострельность ГШ-23. Разработанная для воздушных боев, когда цель в зоне поражения лишнего не висит - она выплевывает по 50-55 снарядов в секунду.


"осенняя" версия модуля "Вий", вид спереди-слева (кликабельно)

Понятное дело, что никакого смысла в подобном темпе огня и при наземном применении нет, да и насчет способностей представленного шасси (БТР "Дозор-Б") выдержать отдачу более-менее длинной очереди у меня нет никаких иллюзий. В цель улетит хорошо если 3-4 снаряда с каждого ствола, а остальные - только "в ту сторону", что хорошо видно на кадрах испытаний ранней версии "Вия" весной этого года. Ну и, конечно, при боекомплекте в 250 выстрелов (а именно столько помещается в коробе) полным темпом долго не не постреляешь, да и вообще - снарядов не напасешься. Впрочем, киевские конструкторы это не хуже меня понимают, поэтому кроме нормального ("пока нажата гашетка") режима огня в установке предусмотрена и автоматическая отсечка на короткие очереди (от 4 до 32 выстрелов) и, говорят, даже на одиночные выстрелы (полагаю, что двойные все-таки, пушка эта со связанной автоматикой и полный цикл предусматривает поочередные выстрелы из обоих стволов). При таком применении, конечно, вопрос отдачи не критичен, тем более что использованная в пушке схема Гаста существенно уменьшает отдачу.


принципиальная схема модуля (кликабельно)

Дополнительным (а может быть даже и основным) аргументом в пользу этого орудия надо, наверное, считать его относительно малый вес и сравнительно "низкобаллистический" патрон 23×115 мм (по ср. с боеприпасами 23х152 мм от ЗУ-23-2, например). Для того применения, которое планируется этой установке - ограничения, накладываемые пониженной баллистикой этого патрона не являются критическими, как я понимаю. С пониманием всех этих аспектов, а так же понимая что перед нами пока только "демонстратор технологии" - можно сказать, что модуль "Вий" является достаточно интересным образцом, которому может найтись место не только на ЛБТ.


небольшой рассказ по модулю "от автора". Не комментирую.

Перспективным мне представляется использование такого модуля вместо зенитного пулемета на танках, в качестве дополнительного вооружения для постоянного применения. Ничего лучше для ликвидации, скажем, "гранатометной угрозы" я и придумать не могу. 4-6-10 осколочных снарядов, плотной кучей влетающих в подозрительное место - гарантируют танку безопасность. И, в отличие от пулемета, - если выпущенный с улицы снаряд попадет через окно только в потолок подозрительной комнаты, то это тоже неплохо выйдет. Снаряд-то осколочный, как-никак. Да и вертолет пугануть можно при случае. Некоторые подвижки украинских танкостроителей в этом направлении мы с вами видели, полагаю что теперь "продолжение следует".

P.S. Конечно, если по уму, - то нужна была бы новая пушка под такой боеприпас, - одноствольная и "наземная" по всем своим параметрам, но ее нет. Поэтому пока так, с отсечками...
+ ранняя версия модуля, крупно
+ "весенняя" версия, вид на машину сбоку

Date: 2016-09-12 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] od-lynx.livejournal.com
А что собственно с живучестью ствола и механизмов у такой пушки? Я сильно не спец, помню только некие упоминания что воздушные пушки исполнялись под "легкую переборку после выплевывания боекомплекта".

Date: 2016-09-12 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
4000 выстрелов на ствол стандартно. Ну, или 8000 на пушку.

Date: 2016-09-13 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
стандартно живучесть ствола - 8...10 000 выстрелов. хотя, конечно, есть и меньше.

Date: 2016-09-13 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я привел паспортные данные ГШ-23. Там меньше из-за очень высокого темпа получается.

Date: 2016-09-12 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com
Для выставок достижений военной промышленности самое то.

Date: 2016-09-12 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Все это, конечно, прекрасно - но где они будут брать ГШ-23? Закупать у "агрессора"? Или со своих гвинтокрылов снимать?

Date: 2016-09-12 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Этого добра должно быть довольно много, ибо и пушечные контейнеры с ней для вертолётов-самолётов, и МиГ-21 и МиГ-23 и в хвостах утилизированных бомберов. Да и броневиков-то немного сделали.

Date: 2016-09-13 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] trident1950.livejournal.com
А Варшавский договор для чего?

Date: 2016-09-13 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fakas.livejournal.com
ГШ-23 на складах как грязи -- они стояли на МиГ-23 и транспортниках. Собственно из-за этого им и ищут применение.

Date: 2016-09-12 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
С отсечкой в 4 выстрела рассеивание должно быть обусловленное лишь точностью самой пушки, ну и приводов наведения с прицелом. При том темпе стрельбы это будет лучше, чем пушка с нормальным темпом.
Другой вопрос, что оно не факт, что будет хорошо само по себе, с учётом ничтожного осколочного действия снарядов...

Date: 2016-09-13 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] watchcat.livejournal.com

Нормальные люди ставят >40мм с различными боеприпасами.
Ну а тут шо маемо, то маемо.

Date: 2016-09-13 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
40+ миллиметров на легкую машину и как дополнительное на танки? Нет, разумеется.

Date: 2016-09-13 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] watchcat.livejournal.com
Зачем на танки? На ЛБТ. Правда я конечно слукавил, т.к. такое в основном на гусеничную ЛБТ стараются сейчас взгромоздить.
Буржуи ЕМНИП 40мм телескоп продвигают, наши вообще 57мм хотят замострячить.

Но и на колёсные сейчас тоже стараются ставить 30мм, а не 12 как раньше.
Edited Date: 2016-09-13 04:51 am (UTC)

Date: 2016-09-13 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Эта машинка чуть покрупнее Хамви, какие 40-мм, не говоря уже о 57-мм? Оно если не сразу крякнет от тяжести установки, так опрокинется. Другой класс техники.

Данная турель заменяет собой установку крупнокалиберного пулемета, максимум башенки от БТРа с КПВТ. При этом оставляя внутри машины пространство для десанта.

Date: 2016-09-13 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] watchcat.livejournal.com
Кстати, а чем 2А72 их не устроила в таком случае?
И в производстве есть, и пыль глотать привычна.
Чутка тяжелее конечно, раза этак в полтора.

Date: 2016-09-13 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Во-первых - раза в два с половиной (120кг вместо 50), во-вторых у нее гораздо мощнее патрон, а это значит совсем другая башня и требования к крыше бронемашины, в третьих - отдача совсем не для легкой машины, а в четвертых - внешняя турель с вынесенным боезапасом будет иметь БК не 250, а хорошо если 50 выстрелов.

Ну и зачем?
Edited Date: 2016-09-13 11:02 am (UTC)

Date: 2016-09-13 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Было как-то видео, в котором БТР-60ПБ после модернизации "Муромтепловозом" стреляет из 30-мм пушки. Горе горькое, как его качает отдача... Стреляет очередями - только "в ту сторону".

Date: 2016-09-13 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com)
ГШ-23 есть в наличии на складах, и боеприпасов к ней тоже хватает. А что-то 40 мм еще разрабатывать надо, это время и деньги. И опыта нет.

Date: 2016-09-13 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] watchcat.livejournal.com
А 2А72 чем не невеста?
Или хочется на халяву из старых запасов?

Date: 2016-09-13 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Попробуйте 30-мм пушку воткнуть в турель от крупнокалиберного пулемета. Ответ узнаете сами.

Date: 2016-09-13 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
"Нормальные люди" вполне себе юзают 25мм

Date: 2016-09-13 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] Музыка Андрей (from livejournal.com)
Насколько такая установка сравнима по эффективности с агс на лафете?

Date: 2016-09-13 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, оно не может стрелять по навесным траекториям. В остальном, я полагаю, что будет лучше. И точнее, и дальше, и пробить блиндирование может свободно.

Date: 2016-09-13 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com
Из чего могут из того и лепят. Бомберы пустили на цветмет в прошлом тысячелетии. Вооружение от них завалялось.

Date: 2016-09-13 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] dietolog.livejournal.com
В свете истории с Дозорами (где вместо польской броневой стали использовали липецкую неброневую) вызывает сомнения реальная надёжность такой установки.

Date: 2016-09-13 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] watchcat.livejournal.com
>место польской броневой стали использовали липецкую неброневую
ЛОЛ. Не слышал эту историю.
Хотя совсем не удивлён.

Date: 2016-09-15 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Износостойкая сталь вместо броневой: bmpd.livejo urnal.com/ 2120078.html

Date: 2016-09-13 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] dapashlivi.livejournal.com
И не в лотерею,а в карты,и не выиграл,а проиграл(с).
Бельгийскую броневую,а хозяева завода таки да - в Липецке.

Date: 2016-09-14 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com)
Вроде было разъяснение житомирского завода что они используют бельгийскую броню т.к. в итоге она оказывается дешевле чем мариупольская, но по Житомиру вопросов изначально не было.
А по львовскому заводу следствие продолжается.

Date: 2016-09-13 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sitizen-z sitizen (from livejournal.com)
рекламируют как модель для пограничников видать контрабандисты пошли крутые раз против них нужны пушки

Date: 2016-09-13 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fakas.livejournal.com
ГШ-23 не стреляет длинными очередями -- только по 2 (может 3, уже не помню) выстрела. Отдачу они проверяли.
Мен больще смущает ресурс в пыли и склонность ГШ-23Л к заклиниванию - у нее 22 перезарадочных патрона + окно в обтекателе что бы к ударнику струбцинкой подлезть.

Date: 2016-09-13 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Прекрасно она стреляет длинными очередями. Не зря ввели отсечку.

2. Отдачу может и проверяли, да я вот видео показываю, - качает, если вбок стрелять.

3. Да, пиропатроная перезарядка - это не айс, как и зависание ударника. Но какие варианты-то?

Date: 2016-09-13 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fakas.livejournal.com
На МиГ-23 -- точно НЕ стреляет очередями. Там боезапас неанмного больший кстати.

Date: 2016-09-13 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Боекомплект МиГ-23 - 200 снарядов. А вот в этом видео (https://www.youtube.com/watch?v=mlKIroMxOkc) характерный и узнаваемый МиГ-23 дает несколько длинных очередей по наземным целям. Судя по звуку - снарядов по 30+ в каждой очереди.

Технических ограничений у пушки выпустить все 200 снарядов в один заход - нету. За стволы, конечно, не ручаюсь, потом их под замену, скорее всего, - но и только.

Date: 2016-09-13 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fakas.livejournal.com
Там кажется не МиГ-23, а МиГ-27.
Нас на военной кафедре по этим 23-им гоняли, и ГШ-23 мне хорошо знакома.

Date: 2016-09-13 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
23-й, с раскрытым на минимальную стреловидность крылом. Очень характерный силуэт. Вертикальное оперение без излома и длинный нос не скошен книзу.

Вопрос

Date: 2016-09-14 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Риженко Паша (from livejournal.com)
А на первой из дополнительных картинок (которая "ранняя версия модуля, крупно")справа часом не АГС?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 12:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios