strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

бетонированные Шерманы

Встреча с немецкими танками и ПТА оказалась для американских танкистов неприятным сюрпризом. В смысле, оказалось, что они могут пробивать лобовую броню американских танков с совершенно непристойных расстояний, когда американцы еще ничего и сделать-то не могут. Поэтому, в танковых частях начали придумывать кто что может. Довольно популярной оказалась идея налепить на фронтальную проекцию слой высокомарочного бетона (или бутобетона, что было бы правильнее). Фактически, в войсках изобрели то, что сейчас выполяется в виде накладных керамических элементов для усиления защиты. Несмотря на то, что бетон, вроде бы, не является серьезной преградой сам по себе, - наложенный на вязкий металл он заставляет пробивающий бронебойный снаряд сдвигать куски себя в поперечном направлении, затрачивая на это значительную часть кинетической энергии. Самой броне, в этом случае, достается меньше. Правда, меня вот что смущает: полную твердость, соответствующую марке, - бетон набирает аж 30-40 дней, и это если не допускать ускоренного высыхания. А у американских танкстов хорошо если неделя была между бетонированием и боем. Единственный выход, как мне кажется, - использование бутобетона, залитых цементом "готовых" природных камней, которые и выполняли бы роль керамических элементов высокой твердости, что называется сразу, как только раствор более-менее схватится. Но делали ли так американцы или просто раствор лепили, - мне неведомо.
P.S. ...и черт с ним, с курсовым пулеметом!

Date: 2016-08-13 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] sapient1979.livejournal.com
Image А кое кто решил что без пулемётика никак не возможно.

Date: 2016-08-13 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Мне очень интересно как подвеска выдерживала такое издевательство. Это же тонны 3-4 на передок добавили.

Date: 2016-08-13 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Судя по послевоенным модификациям Шермана - подвеска у него с бо-о-ольшим запасом!

Date: 2016-08-14 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] earlesspierre.livejournal.com
Хреново. Пришлось выпускать танки с подвеской HVSS "Heavy Duty" а потом VVSS. В некоторых соединениях такой фигнёй страдать запретили, так как снарядостойкости бетон и прочий мусор добавлял мало, а вот ресурс подвески падал значительно.

Date: 2016-08-14 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Благодарю.

Date: 2016-08-13 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com
--- бетон набирает аж 30-40 дней

есть сверхбыстротвердеющий бетон - уже через 6 часов 80% прочности от 28-суточной, по которой собственно марка и определяется.

еще френчи под Верденом использовали
Edited Date: 2016-08-13 01:42 am (UTC)

Date: 2016-08-13 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Оно так, но вероятность того, что американцы фортификационный нашли - крайне невелика.

Date: 2016-08-13 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com

первое, он вовсе и не "фортификационный", достаточно применяется и на гражданке.

второе - при элементарной термообработке (пар) даже обычные сорта бетона набирают те же 80% за сутки. на этом все крупнопанельное строительство стояло.

Date: 2016-08-13 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] probawxy.livejournal.com
"при элементарной термообработке (пар) " -
- Есть ещё электроподогрев. В бетон вживляется проволочная арматура на расстоянии около 20 см друг от друга. Далее - сварочный трансформатор с регулировкой и различное переключение слоёв арматуры. На 3-й день те же 70-80%. Сам так не раз делал.
From: [identity profile] realwired.livejournal.com
поколение коворкинга, цветы асфальта. руки как крюки - только под смузи :)

Date: 2016-08-13 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Почему? Американцы высаживались там где немцы строили всевозможные береговые рубежи. Так что хорошего цемента могли найти достаточно.

Date: 2016-08-13 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
На Парабелуме бают что конкретно эти Шерманы не "бетонные". Утверждают что это сенгвич из гусеничных траков, мешков с песком и маскировочной сетки.

Ну и как не вспомнить легендарное фото посланного танкистами на три буквы Генерала Паттона, который был большим противником дополнительного бронирования.
Image

Date: 2016-08-13 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну Паттону на длинноствольную 75мм не лезть:)

Date: 2016-08-13 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
PS полностью поддерживаю.

Date: 2016-08-13 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaly senichev (from livejournal.com)
Как по мне, броня должна гарантированно (то биш с небольшим запасом) защищать до какого-то уровня
включительно. Например до 50мм PaK 38.
Если гарантированная защита от PaK 40 и аналогов непомерно тяжелая и большая - то ну ее нах.

Существовали какие-нибудь рекомендации на базе практических испытаний чего и сколько прилеплять/наваривать, чтобы была реальная защита а не просто утяжеление?

Date: 2016-08-14 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] earlesspierre.livejournal.com
Был анализ попаданий по танкам на западном фронте после высадок. Американцы расчитали что если предотвратить 50% пробитий в лоб то общее число пробитий падает всего лишь на 15%. У нас тоже самое получилось с Т-34-85 и 75 мм лобовой брони: Пак 43 в лоб и так пробьёт, а калибром поменьше всё равно в борт стреляют.

Date: 2016-08-14 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
но рядовы танкисты об этом не знали?
Или считали 15% существенной величиной?
Опять же в ситуацию когда в нелетную погоду дивизии на Шерманах заслон из дюжины 88мм орудий
(примерно поровну зенитки и Тигры) становится непреодолимой преградой - нормальной тоже не назовешь.

Edited Date: 2016-08-14 08:39 am (UTC)

Date: 2016-08-14 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] earlesspierre.livejournal.com
Дюжина зениток и Тигров накрывается артиллерией или вездесущими Jabo. Танки с танками не воюют(с)

Date: 2016-08-15 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
срезал

ПС
И очнулся Генерал Бредли посреди Хуртгентского леса в горящем Шермане.
Edited Date: 2016-08-15 06:52 am (UTC)

Date: 2016-08-13 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mgewehr42.livejournal.com
Они бы его ещё кирпичами обложили...

Date: 2016-08-14 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Кирпичи надо чаще менять

Date: 2016-08-14 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Черепицей!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 12:25 am
Powered by Dreamwidth Studios