Первые шаги: ГАЗ-АА - Кегресс

[strangernn]

ГАЗ-АА - Кегресс

Надо же было с чего-то начинать? В том смысле, что и 80 лет назад с дорогами у нас было так себе. И обращение к почти родному опыту господина Кегресса представляется более чем логичным. Вот, к примеру: взяли ГАЗ-АА и приделали к нему цельнотянутые с купленного во Франции полугусеничного вездехода Ситроен-Кегресс гусеничные тележки. "И увидели они, что это хорошо", в смысле ГАЗ-АА сверхпроходимостью не страдавший, - принялся показывать на полигоне настоящие чудеса. Правда, по советским реалиям, как я понимаю, конструкция оказалась слишком сложной, и собственной разработки полугуси типа НАТИ-3, к примеру, выглядят гораздо топорнее в части гусеничного хода. Но общую идею, надо сказать, конструкторы уловили. И вот мучает меня вопрос: а были бы советские полугуси такими провальными, если бы у нас обратили внимание на немецкую схему (чуть раньше, чем это случилось в виде АТ-8), или на американскую?

Comments

[doktoraikasap.livejournal.com]

Опыт полученный в мучениях с резиновой лентой в итоге вылился в создание ДТ-30 и его гусеничной ленты. В 30-х чуть чуть мозгов не хватило, а когда денег стало побольше и опыта так сразу и сделали.

[fvl1-01.livejournal.com]

немецкая схема требует игольчатых подшипников что дорого (у нас обратили внимание на немецкую схему и даже заказали несколько тягачей в веймарской германии)

Американская схема была ЕЩЕ не отработана до конца, требует качественных резинотканевых гусениц и переднего приводного моста - бабло откуда да?

[strangernn.livejournal.com]

Ну, не обязательно было гусеницу-то копировать... :)

[fvl1-01.livejournal.com]

так проблема зацепления гусли на тягачах немецкой схемы и была главной проблемой - без смазки и хорошей гибкости что давали подшипники в пальцах траков их короткая гусеничная цепь "сгорала" за 500 примерно км.

Положение спасала бы пожалуй гусля по мотивам бритиш карден Ллойд - что давала офигенный пробег в 5000 км, и то после которого требовалась замена отдельных траков а не всей ленты, отличную подвеску (дожившую на тракторах до наших дней) и общую недорогую цену. НО - тогда это все как то не оценили - "танкетчики" вели свою линию развития, а творцы вездеходов свою. Немцы же когда в войну создали тележку "Маультир" по мотивам как раз британских разработок создали почти идеальный полугусь для тех условий - как компромисс между ценой, надежностью и вездеходностью. Да и у нас послевоенные полугуси работы Уланова и компании были как раз на базе тележек и траков от СХТЗ-НАТИ и ДТ-54, читай те же карден ллойд но с отечественной адаптацией.

Эх, если бы кто понял это до войны. Скажем тот же "головастик" став полугусем немного проиграв в проходимости резко бы выиграл в устойчивости на трассе, а с 6ти цилиндровым двигателем от С-2 стал бы отечественный четырехтонным тягачом, не хуже SdKFz 10 и 250. Увы увы.

[rus-art6820.livejournal.com]

странно что у нас не пошли по пути шведской "Scania", в СССР их автобусы Scania-Vabis 3752 в 20х закупали и закупали именно из за повышенной проходимости.
Там было простое гусеничное колесо с опорой на коромысло, скопировать такое как два пальца об асфальт, даже для нашего автопрома 20х, а уж о 30х и говорить не приходится.
http://bright-cars.com/uploads/scania-vabis/scania-vabis-skp/scania-vabis-skp-05.jpg
Но почему то мы решили пойти окольными путями:(((

[doktoraikasap.livejournal.com]

Какими окольными? Во истину посконными! Кегресс прапорщик Русской армии, технический руководитель гаража Николая Второго, все эти приблуды родились не во Франции, а в России и на более высоком техническом уровне вернулись в СССР. Использовали ту систему, которую сами и создали. Но опыта и мозгов советских специалистов не хватило, я читал как происходило внедрение, гемор еще тот с постоянным вмешательством политики, а требовалось посидеть и как следует подумать, поэксперементировать, а не тянуть бездумно в серию.

[rus-art6820.livejournal.com]

Про биографию Кегресса я знаю, я писал про то что у нас под рукой был вариант намного проще в исполнении, но мы продолжали упорно долбиться в этого Кегресса и в Неждановского и так годами!

[doktoraikasap.livejournal.com]

Там те же проблемы вылезли бы, тем более в советском исполнении. Кегресс в итоге дал ДТ-30 Витязь, просто надо было немного раскинуть мозгами, годик-два поэксперементировать. А лучше и вовсе не заниматься.

[rus-art6820.livejournal.com]

Ну совсем не заниматься не могли, ШРУСы не для нас, а проходимость как-то поднимать надо, поэтому что-то такое напрашивалось, не полугусь так расширители колёс или ещё какая нить приблуда!

[doktoraikasap.livejournal.com]

6Х4 решили проблему. ШРУСы тоже надо было решать, дело в станочном парке. Есть современные станки и заводы выпустят все что надо. Дело в нерациональном расходовании валютных средств, иногда покупали не то что нужно. А рубли подавно не на то тратили, прожекты Тухачевского дорого обошлись ВПК. С автомобилями на самом деле туго было, массовых 5-и тонных машин не было, полный привод из-за войны не успели внедрить.

[fvl1-01.livejournal.com]

> С автомобилями на самом деле туго было, массовых 5-и тонных машин не было,

Двигателей нет. На геркулес восьмерку - лицензию покупали ДВАЖДЫ, и оба раза попытки внедрения в серию мотора не удались (Геркулес предыдущего поколения кое как освоили на ЗИСе, но и то пришлось объем горшков увеличивать, под наше масло и бензин). Забавно но этот мотор к нам таки вернулся - он в обрезанной до 6 цилиндров версии на Студерах стоял, Hercules JXD

>полный привод из-за войны не успели внедрить.

Не из за войны а из за авиации - цех передали под выпуск частей к авиамоторам Климова - и в результате выпуск передних мостов с приводом на ГАЗе задержался на полтора года. Вот и крутись - что важнее - грузовики или самолеты????

[doktoraikasap.livejournal.com]

При чем не решаемых проблем не было, это результат неудовлетворительного планирования и очевидной глупости некоторых должностных лиц.

[fvl1-01.livejournal.com]

Такие тележки испытывали и у нас и в Великобритании и поняли что они мало подходят для армейских автомобилей - гусеницы срывает при резких поворотах.

Междугородние автобусы и почтовые автомобили на которые их ставили шведы редко нуждаются в резком повороте.

Кстати эту схему применили в СССР после войны на полугусеничных тракторах минского завода. На тракторе она вполне прижилась, но виражить и там было невыгодно.

http://www.techstory.ru/foto2/11/mtz50crawler_vyst.jpg

[rus-art6820.livejournal.com]

Спасибо!

[doktoraikasap.livejournal.com]

Внедрение привода 6Х4 в значительной мере решило проблему с проходимостью, еще бы "злую" резину и блокировку заднего моста и до конца войны все путем было бы.

[fvl1-01.livejournal.com]

>еще бы "злую" резину

Резину с развитым протектором раз за разом проваливала промышленность. Скажем Кировский завод выпустил в 1933-34 около 700 колесных тягачей на резиновом ходу для нужд промышленности (на агрегатах Фордзон Путиловец) - главная проблема даже для такой небольшой серии резину поставляли три года. ТРИ года.
аналогично с сельхозтракторами на резиновом ходу с глубоким протектором - их выпускали, но сериями по нескольку десятков машин в год.

Для бронеавтомобильного шасси для Ба-11 на ЗИСе пришлось варить самодельные шины, с наварными "пятками" на протектор. Ибо даже обычной резины не хватало и заводы буквально отказывались делать "граунд грипп". Вмешательство некоего Л.П. Берии и то проблему не решило

[doktoraikasap.livejournal.com]

Приказами проблему было не решить, только закупкой промышленного оборудования. Денег не хватало, не продавали или руководство промышленности тупило, вообще интересная тема упущенных возможностей того времени. Было бы интересно знать причины промедления.

[rus-art6820.livejournal.com]

Вопрос - Если бы СССР закупил в 1936 году у голландцев патент на "тележку TraDo", смогли бы её освоить до начала войны или не для нашей технологии такая штука?
Уж больно заманчиво выглядело и создана была специально для Форда(Газ-АА), прямо напрашивалась на покупку лицензии!

[strangernn.livejournal.com]

Я думаю, что потянул бы, особенно в упрощенном варианте, с цепями внутри балансира.. Тем более, что гусеницы для машин 6х4 в СССР уже делали.

[rus-art6820.livejournal.com]

Спасибо!