strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

3 cm Flakvierling 103/38 (кликабельно)

Видите, что за пушки? Нет, это не 20-мм, это 30-мм орудия, и им уже нужен дульный тормоз, потому что они наложены на лафет 20-мм счетверенной ЗУ. Зачем? Затем, что в ходе войны выяснилось, что на дальней границе досягаемости 20-мм пушка не гарантирует поражение Ил-2. Попаданий мало, и мощности снаряда не хватает для уверенного поражения штурмовика. Поэтому немцы в 1944 году "приземлили" (с удлинением ствола) авиационную 30-мм пушку МК-103, после установки которой на лафет 20-мм орудия получилась Flak 103/38 "Jaboschreck". Однако, как вы понимаете, с одного ствола попасть даже по поршневому самолету непросто, поэтому в дело пошли сначала спаренные установки (в т.ч. и в зенитном танке "Kugelblitz"), а в начале 1945 года была собрана и счетверенная 30-мм ЗУ.


тот же ракурс, но без людей (кликабельно)

Суммарная скорострельность составляла 1600в/м (причем, ленточное питание повышало практическую скорострельность в рамках отражения одной атаки, - не требовалась перезарядка), что позволяло надеяться на то, что Ил-2 не проскочит между снарядов, а то, что пушки полностью вписали в установку от 20-мм орудий обещало минимум проблем при массовом выпуске и применении. В частности, в феврале (?) была собрана первая ЗСУ Flakpanzer "Zerstörer 45", практически тот же Wirbelwind, но с 30-мм пушками. Вики пишет, что она была одна, но есть источники, утверждающие, что их сделали две. В принципе, боевая ценность ЗУ была резко выше, чем у 20-мм версий, даже 1-2-3 попадания в самолет гарантировали его если не уничтожение, то выход из атаки, и все бы ничего, только февраль 1945 года в Германии был очень неподходящим моментом для освоения новых видов вооружения.

Однако, есть утверждения, что самих счетверенных установок было больше, чем ЗСУ, и что какая-то даже стояла на неустановленной зенитной башне.

Date: 2016-05-06 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] eyegene.livejournal.com
Технически красивые вещи немцы делали, конечно.

Date: 2016-05-06 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dedhuilo.livejournal.com
Облегчили работу советским конструкторам, после войны были выпущены ЗУ-23-2, ЗСУ-23-4.

Date: 2016-05-07 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
перед ЗУ-23-2 были ЗПУ-2

Image

и ЗПУ-4

Image

кликабельно

а ЗСУ-23-4 "Шилка" - так вообще отдельный разговор

Date: 2016-05-07 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] cx786.livejournal.com

Читал на ТиФе, что что ихняя мк была адаптирована для авиации весом. Те они сознательно ошраничили длину ствола, для стрельбы до 300 м. Мах дальность в воздушном бою того периода. Тем самым очень и очень сэкономив вес системы в целом

Date: 2016-05-07 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ай помню, как весь геннадич улюлюкал, когда я в хвост фоке с 45 яка с первого выстрела попал:)

Date: 2016-05-07 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] ckalindra.livejournal.com
Год назад я дискутировал в группе, посвящённой ВМВ как раз об этом орудии. И тогда я спор проиграл, ибо мне мой оппонент сумел "доказать", что, дескать, у авиационной пушки разброс снарядов будет очень велик и даже увеличение мощности действия ОС снаряда 30 мм по сравнению с 20 мм не спасёт. Но теперь я понимаю, зачем нужно было увеличивать калибр - уж больно много СССР выпускал Ил-2/Ил-10, надо было как-то прикрывать колонны войск.

Хороший пост, спасибо.

Date: 2016-05-10 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Рассеивание при достаточной мощности единичного попадания и достаточной суммарной скорострельности не очень страшно, - оно даже увеличивает вероятность этого самого попадания при неизбежной ошибке прицеливания в упрежденную точку.

Впрочем, немцы стволы-то удлинили насколько потребовалось для обеспечения непроскакивания цели между снарядами на предельной дальности.

Date: 2016-05-10 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] ckalindra.livejournal.com
Я с Вами согласен. Просто я немного о другой теме подумал: о том, что в Сети очень трудно в таких спорах, на сложные и, тем более, отвлечённые темы, установить истину. Прав тот, кто часто хитрее и заранее готов к вопросу, как был мой оппонент в той группе в вк. Ладно, это дело прошлое, пост у Вас хороший, пишите ещё :-)))

Date: 2016-05-07 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
По меркам второй мировой - великолепно. Круче было бы наверно только спарка швейцарских 34 мм. Да и то только на больших дистанциях.

Date: 2016-05-07 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Уи нид мор дакка

Image

Date: 2016-05-08 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kilopops.livejournal.com
В принципе, боевая ценность уже стоявшей на вооружении 3,7-см Flak 43 была получше. И Ил-2 не страшнее P-47 «Тандерболта» будет
Edited Date: 2016-05-08 08:47 pm (UTC)

Date: 2016-05-09 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как вы думаете, почему многоствольные системы нужны вообще? И почему не было счетверенной 37-мм установки?

Date: 2016-05-12 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kilopops.livejournal.com
37-мм установка хороша и так хватит,а многостволки, не хватило двух не хватит и двадцати двух!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 03:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios