strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

самый большой колесный тягач: Melrose M880 (кликабельно)

в 1970 году фирма C.F. & I Engineering из г.Денвер (шт.Колорадо) по заказу компании Melrose построила гигантский колесный бульдозер Melrose M880. Почему колесный? Это такой конек компании Melrose, их специальность. Они продвигали разнообразные такие машины под тем соусом, что они экономичнее, быстрее (производительнее, в итоге) и бесшумнее, чем гусеничные машины такого же размера. Ну вот, последовательно увеличивая свои игрушки они построили самый, наверное, большой колесный бульдозер в мире. Его полная масса составляла... Что? 60 тонн? 75 тонн? Неее... Мелко плаваете. Melrose M880 весит 102,3 тонны.


Melrose M880, рожденный копать (кликабельно)

Чтобы гонять такую махину с достаточной скоростью (а разгонялась она до 22,4км/ч) была нужна приличная мощность мне нужна вся мощность (© командор Горпах), которую обеспечивали два двигателя сначала по 330, а потом и по 425л.с. (итого, стало быть, - 850л.с.), которые использовались. При этом надо признать, что механическая трансмиссия на такую машину немного за рамками разумного получается, а учитывая то, что машина поворачивает "по-танковому", то есть, нужны раздельные потоки мощности по бортам, то и вовсе, волосы дыбом встают. Почему не электротрансмиссия??


после смены специальности на толкача (кликабельно) + еще кадр

Ну понятно, что большим тираж таких машин быть не мог, и общее количество выпущенных до 1986 года машин едва ли превысило десяток. Гиганты первоначально использовались, как правило, на дорожном строительстве и на угольных электростанциях, где со своей высокой скоростью успевали сделать больше, чем два гусеничных трактора такого же размера. Но как я понял, проблема в том, что они стоили как три таких трактора. Поэтому, машины поменяли специальность.


невысокого качества, но интересное видео

Обратите внимание: видите, что большинство фотографий без бульдозерного отвала? В новейшее время большинство М880 сменили специальность с бульдозеров на тягачи-толкачи высокой мощности. Они, в комплекте со специально изготовленными для этого огромными автомобилями-тягачами Hendrickson Hulk используются для транспортировки сверхтяжелых грузов.
+ наш герой немного виден позади трансформатора.
+ рекламный постер Melrose M880.
+ бульдозер за работой.

Date: 2016-02-03 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] haladdin.livejournal.com
Э. Американцы всегда все большое любили. Хотя до такого даже они не дошли:
Image
160 тонн. 1700 лошадей. Итальянский автогрейдер.
Edited Date: 2016-02-03 10:01 pm (UTC)

Date: 2016-02-03 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
А что не так с мехтрансмиссией? Ее и на тепловозы только в путь ставят, тонн по 150 в секции, и таскают поезда в несколько тысяч тонн. Гидра же, не фрикционы.

Date: 2016-02-03 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] maxim lomonosov (from livejournal.com)
Механическая трансмиссия у тепловоза? Это у какого?
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
Какое-то трохи дивное построение предложений...

Date: 2016-02-03 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Даже у советских. ТГ102 например, и масса малышей, дрезин и прочей техники с полной массой состава тонн в сто. А уж у немцев вообще чуть ли не у половины. Гуглить "тепловоз с гидропередачей". Это звучит страшно, а на самом деле та же коробка-автомат что и на грузовике - гидротрансформатор и какие-то шестеренки на колеса. Но на 2000 лысы.

Date: 2016-02-03 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] paskin.livejournal.com
Тяжелая, низкий КПД, плохо сопрягается с дизелями (нужно много передач), высокие требования к компоновке и не выдерживает нагрузок.
На тепловозы, карьерные самосвалы и подобную технику обычно ставят электрическую трансмиссию - дизель-генератор и тяговые электромоторы на осях.

Date: 2016-02-03 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] paskin.livejournal.com
У легкой техники вроде дрезин и автомотрис - да. Большинство же тепловозов имеют электрическую трансмиссию.

Date: 2016-02-04 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Чиииивооо? А мужики-то ездят и не знают. Все автобусы в городе поголовно с гидрой. На тепловозах тоже передач от 2 до 4, остальное гидра вытягивает. Тяжелая? На стотонном бульдозере наоборот чугуний добавлять приходится чтоб ехал. Грузовички тоже с гидрой массово, все что по городу катается (говновозы, тяжелые крановые платформы и тп).

Электротрансмиссия имеет свои прелести. Немцы в свое время аж танки такие делали (пресловутый элефант) но это уже тяжелый изврат. А на 100-тонную машину электротрансмиссию ставить вообще безумие какое-то.

Date: 2016-02-04 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Потому что это американская идея, унаследованная сесесером, особенно учитывая, что все советские коробки всегда текут и ломаются. А европейская - гидра. На магистральных машинах, не только маневровых чихпыхах.

Date: 2016-02-04 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] paskin.livejournal.com
Жалко что Сименс, Либхер и другие об этом не слышали - так и делают электротрансмиссии.

Date: 2016-02-04 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Возможно еще что колеса дают лучшее сцепление с поверхностью, чем гусеницы.

Date: 2016-02-04 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Либхер? Этот сплошь фойтовские трансмиссии ставит. А сименс лавка электрическая, ей механика совсем ни в куда.

Date: 2016-02-04 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] paskin.livejournal.com
Вы путаете автоматическую коробку передач с гидротрансформатором и гидротрансмиссию (это совсем не то же самое). На автобусы и городские машины действительно ставят автоматы с гидротрансформатором - у них переключение более плавное. Насчет кранов - не уверен, у нас в основном Liebherr, а на них стоит 12-скоростной "робот" от ZF.
Не сравнивайте автобусы и мусоровозы с магистральными тепловозами. У нас тоже ездят мототрисы (каждое звено - 3 вагона, при необходимости внутренности кабины складываются и превращаются в проход в следующее звено) - там стоят коробки ZF с 6-ю передачами. На более новых поездах - трансмиссия электрическая.
Магистральные тягачи с гидро-автоматом - то еще говнище, потребление горючего у них заметно выше (даже если есть замки на высших передачах) да и с места тронуться загрузившись какими-нибудь железяками не так уж просто.

Date: 2016-02-04 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] vorpol.livejournal.com
Илья, отправьте статью Роспотребнадзору - гусей таким давить самое то!

Date: 2016-02-04 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] kiiskinen.livejournal.com
Буквально вчера на эту тему интересовался у младшего брата (он машинист тепло- и электровозов). Как он сказал, на тепловозах нет КПП. Дизель - генератор - тяговые электромоторы.

Date: 2016-02-04 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Это почти одно и то же. Гидрообьемники на транспорте не работают по скорости, а всякие адовы гробы от тгм с переключением передач спуском масла из муфты поумирали много лет назад. Остались стандартные схемы - гидромуфта/трансформатор и как-то переключаемый механизм. Автобусы (тоже сил 400 и вес в 25 тонн только так), говновозы (а этих и четырехосных море катается), средние карьерники, строительные грузовики (самосвалы, бетономешалки, автокраны и пр).

Роботы это уже последние достижения. Жрут меньше зато требуют компутеров, и стартуют хуже - гидра потому и ставится на тепловозы, что легко переваривает работу в тормозном режиме. Газу поддал оно момент и создало, так и держит.

Date: 2016-02-04 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] imib.livejournal.com
Британские ученые выяснили, что после фразы "над этим, конечно, нельзя смеяться" смеяться можно.

Date: 2016-02-04 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Брат пусть права сдаст по незнанию матчасти


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%93102

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Dieselhydraulische_Lokomotive

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Diesel-hydraulic_locomotives

паровоз...

Date: 2016-02-04 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] skopylov.livejournal.com
паровоз вообще без КПП ездит и что?
нет у него "трансмиссии" в понимаемом вами смысле.

Date: 2016-02-04 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] modest-so-zvezd.livejournal.com
Эх, ему бы ещё закись азота добавить!
И можно валить боком
Edited Date: 2016-02-04 06:04 am (UTC)

Date: 2016-02-04 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] modest-so-zvezd.livejournal.com
ну это уж дудки, сравните площадь гусеницы и пятна контакта колес

Date: 2016-02-04 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
С большим количеством колес площадь будет сравнимая. А коэффициент сцепления у колес вдвое больше. На тракторах стали делать резиновые шины вместо железных колес с грунтозацепами когда выяснилось, что так получается извлечь вдвое большую тягу.

Date: 2016-02-04 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] modest-so-zvezd.livejournal.com
первое утверждение про площадь неверно

Date: 2016-02-04 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Зубов (from livejournal.com)
Гидромеханическая передача на ЖД не прижилась - сложна в обслуживании и эксплуатации.
ТГ102 очень мало где используется.
Это я вам как машинист говорю.

Date: 2016-02-04 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
только с уточнением - в сесесере. И тг102 этот делали только потому, что в японскую колею 1067 никакие тяговые моторы не влезали. А в европках у всяких немцев гидра ездит и не жужжит, я там рядом в камментах уже ссылку на целый список таких машин в дойчепедии дал.



Date: 2016-02-04 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] iura139.livejournal.com
Всё-же на гусянках оно лучше будет.....Стоимость шин на эти монстры запредельна,изнашиваются быстро,да ещё и режется в карьерах об скальник........Но у тех кто заказывает и оплачивает эти монстры,свои резоны,условия применения ,эксплуатации....

Melrose M880.

Date: 2016-02-04 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
Melroe - s лишняя.

Date: 2016-02-04 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kiiskinen.livejournal.com
Если начальство доверяет ему составы по 8000т, то, вероятно, уверено в его компетенции несколько больше, чем в вашей.

Date: 2016-02-04 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
я там ссылки дал, рекомендую ознакомиться. В том числе про советский тг102. Ы?

Date: 2016-02-04 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kiiskinen.livejournal.com
Я думаю, что он знает о различных технических нюансах тепловозов, электровозов и даже паровозов. Ж/Д это его любовь с детства. Пару лет назад он как-то проговорился, что умеет даже паровоз запустить и использовать. Недалеко от нашего города есть стоянка паровозов на случай войны (когда ни искричества, ни солярки не будет). Видимо, так и научился. И да - интернетом пользоваться он тоже умеет, ага.))

Date: 2016-02-04 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
пааавтаряем. Медленно. Тепловозов с гидропередачей (то есть механикой) в мире пруд пруди. В том числе в сесесере (ублюдочные тг102 давно посписали, конечно, а тг16 остался - это его прямой потомок для Сахалина). Если он с ними никогда не сталкивался, то это не повод для бодрых заявлений "на тепловозах не бываааает! я всегда ездил на тэ10, там нету!".

Date: 2016-02-04 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Ну и кстати не всегда.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Geared_steam_locomotive

Черт меня дери!

Date: 2016-02-05 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] skopylov.livejournal.com
Это офигительно!
Обожаю паровозы.. но это нечто! Спасибо!

Date: 2016-02-05 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Неее, давайте де все же отличать МЕХАНИЧЕСКУЮ трансмиссию - где нет "разрыва" в передаче момента валами и шестернями от вала двигателя к колесу от ГИДРОМЕХАНИЧЕСКОЙ :-) Тепловозы с колесом Фойтингера конечно крайне полезная штука, особенно на коротких перегонах но это гидромеханика. Ибо всякая гидромуфта есть "разрыв".

А единственным чисто механическим тепловозом - магистральным был есть и наверное еще долго долго будет есть - "Ломоносов-Гогенцоллерн" он же Эмх3


Date: 2016-02-05 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Крайне сумневаюсь что на этом тракторе чистая механика, с сцеплением и тп. Не магистральный грузовик. Делать больше бульдозеристу нечего кроме как с сцеплением сражаться.

Date: 2016-02-05 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
попытки гуглить привели к странному выводу - напрямую никто не пишет что стояло на сем агрегате.

С другой стороны - стояло же на немецком кенингтигре сцепление с сервоприводом без какой либо гидравлики - и никто не жужжал. И на 90 тонной самоходке Черепаха то же чистая механика и т.п.

Date: 2016-02-05 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Тут и посейчас катаются 150тонные траки с чистой механикой, еще и несинхрой. Но только там где один раз стартанул и 6 часов едешь (больше нельзя, нормаЪ, перерыв 15 минут).

А в 43м году делать гидру на 700 сил - она бы и в танк не влезла. Так что солдат пусть трахается, ему положено превозмогать, а не деньги зарабатывать как бульдозеристу.

Date: 2016-02-05 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А в 43м году делать гидру на 700 сил - она бы и в танк не влезла.

А какие проблемы? в Абердине как раз стоит немецкий опытный танк с гидрой. Трофей.

А по бульдозеру таки нет сведений - что да то да - потому можно только догадываться. Однако сервоприводы для чистой механики они в серии с 1930х... И если даже чехи в 1930е могли на относительно тяжеленные дизеля делать пневматику на трансмиссию

Date: 2016-02-05 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Опытный. До хоть как-то приемлемых гидр такого размера и не на тепловоз оставалось всего лет 10.

Сервоприводы и на паровозах 20х годов уже были, несложное дело.

Date: 2016-09-15 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
ТГК2М выпускаются до сих пор, ТГМ23 ещё есть на вывозной работе.
http://www.kalugaputmash.ru/catalog/desc_1_20.shtml

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 11:56 am
Powered by Dreamwidth Studios