strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

китайская 125-мм суперпушка (кликабельно)

Знаете, чем интересна эта пушка? В первую очередь даже не компоновкой, к которой мы еще вернемся. Самое в ней удивительное, - это длина ствола. Она составляет 7.5 метров, или 60 калибров. Для сравнения: самая относительно длинная танковая пушка, немецкая 120-мм, сегодня имеет длину в 55 калибров. Ну и достигаемый результат у китайцев впечатляет, - начальная скорость "превышает М6", что можно трактовать как 2000+ м/с. Сколько точно, - китайцы не говорят, секретность-с...


а противооткатные у нас сверху (кликабельно)

Вряд ли, конечно, это орудие мы увидим в китайских танках, несмотря на наличие характерного танкового эжектора - уж очень длинный ствол, это неудобно. А вот в качестве универсального орудия корабельной артиллерии, - запросто. Тем более, что заявленная дальность стрельбы осколочно-фугасным снарядом составляет привычные для западных 127-мм универсалок 40+ километров. В ту же копилку и необычная компоновка, - противооткатные устройства вынесены наверх, над казенной частью не зря. Это они в нормальном положении смотрятся странно, а вот если ствол повыше задрать?


орудие в явно "зенитном" положении (кликабельно)

Вот в такой вот позиции уже совершенно понятно, что танки тут не при чем. Это зенитная стрельба без вариантов. И почти с гарантией - корабельная, про сухопутные ствольные зенитки такого калибра все забыли уже полвека назад, как минимум.

Но смущает только то, что китайское орудие гладкоствольное. А тут есть такая тонкость, что аэродинамика снарядов таких орудий как-то не очень, поэтому, несмотря на высокую начальную скорость вопрос к дальности стрельбы ОФСами остаются.
+ пушка на транспортере
+ вид спереди, частично видны боеприпасы

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2015-10-22 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-10-22 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2015-10-22 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-10-22 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2015-10-22 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2015-10-23 10:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-22 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
По первым фотографиям решил, что либо пушка огромная либо китайцы мелкие.

Date: 2015-10-22 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zpitfire.livejournal.com
Вроде у M107 тоже 60 калибров.

Date: 2015-10-22 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com
Сейчас реально применяют 125 мм зенитки?! Какая ж там скорострельность?

Date: 2015-10-22 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Здрасьте? Вы не в курсе, что АК-130 умеет заградительный зенитный огонь вести?

(no subject)

From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com - Date: 2015-10-23 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viewside.livejournal.com - Date: 2015-10-24 02:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-22 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] probawxy.livejournal.com
57-мм противотанковая пушка образца 1941 года ЗИС-2 имела длину ствола 73 калибра.

Date: 2015-10-22 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
57*73 чуть меньше, чем 125*60, не находите? ;)

(no subject)

From: [identity profile] probawxy.livejournal.com - Date: 2015-10-22 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samuel-volkov.livejournal.com - Date: 2015-10-23 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-10-23 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samuel-volkov.livejournal.com - Date: 2015-10-23 01:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-22 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Оперённые активные управляемые снаряды. :))

А тут есть такая тонкость, что аэродинамика снарядов таких орудий как-то не очень

летят лучше, чем крутящиеся болванки.

Date: 2015-10-22 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы знаете, - нет. И с обтекаемостью задней части снаряда все скверно, и оперение тормозит. Так что потеря скорости на километр у ОФС из гладкоствольных орудий гораздо выше. Если стрелять прямой наводкой, - то и пофигу, а если на большую дальность уже не отмахнешься. Существенно.

Date: 2015-10-22 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] slon121.livejournal.com
Вопрос дилетанта: а зачем такая пушка против авиации? Стреляет медленно, уж всяко медленней какой-нибудь мелкокалиберной скорострельной пушки. Что эта, что у немцев во Второй мировой FLAK-88. Имхо, реально из пушки по воробьям. Чем она лучше спаренных пулемётов или скорострельной мелкокалиберной пушки?

Date: 2015-10-22 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Постановка завесы на пути ПКР к кораблю, например. Наша АК-130 выстреливает в минуту 90 штук 130-мм снарядов с радиовзрывателями с той же целью. Теоретический рубеж поражения - 15 километров от корабля. МЗА в этот момент еще "никуда не спеша компот допивают".

Китайская система в режиме ПВО сможет поражать цели на дистанции километров 25-30 от корабля, но как мне кажется, - существенно дешевле ракет аналогичной дальности стрельбы.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-10-23 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-10-23 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-10-23 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-23 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] eevan.livejournal.com
Это противооткатные? Они же при зенитном угле бесполезны совсем будут. Мне показалось, что противооткатные по стволом виднеются, а над стволом гидравлика вертикального наведения.

Date: 2015-10-23 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
Вот вот

Date: 2015-10-23 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com
Вот именно, сверху обычная гидравлика для подъёма.

интересненько

Date: 2015-10-23 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com
а как по-вашему эти «противооткатные» работают при максимальном угле возвышения? На мой взгляд, уравновешивающий механизм или вообще привод.

Re: интересненько

Date: 2015-10-23 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если вы посмотрите внимательно, то увидите, что штоки в гидроцилиндрах одинаково выдвинуты и при малом и при большом угле возвышения. Для механизма вертикального наведения несколько необычно было бы?

Вопрос "как работает", конечно, интересен, но хочется видео выстрела. Или "качалка" какая-то, или даже просто гидравлически усилие передавать можно.

Re: интересненько

From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com - Date: 2015-10-23 02:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-23 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] valenok-s.livejournal.com
А что есть смысл стрелять зенитной пушкой по современных самолетам?
From: [identity profile] ahax.livejournal.com
И никогда не будут уметь :-) Сразу становятся видимыми.
Современные беспилотники точно так же не умеют летать быстро - оператор не успевает ими управлять. А тратить дорогую ракету на дешевую хрень - дороговато.
Так что пушки выручают. Ну, и по крылатым ракетам тоже.

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2015-10-23 10:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-23 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] cammoriste.livejournal.com
ИМХО, более вероятно - демонстрационный лафет танковой пушки.

Date: 2015-10-23 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Зачем танку такие углы возвышения, и как с таким стволом жить? Корабельное вероятнее.

Date: 2015-10-23 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bigdrum.livejournal.com
Из гладкоствольной пушки хорошо стрелять реактивными снарядами. Особенно - самонаводящимися. Вот стреляет такая дура ракетой на 4-5 км, а потом ракета включается и еще 3-4 км по высоте добирает - и БАХ!

Date: 2015-10-23 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
/Из гладкоствольной пушки хорошо стрелять реактивными снарядами./
Это да, но не объясняет необходимости в таком длинном стволе.

(no subject)

From: [identity profile] bigdrum.livejournal.com - Date: 2015-10-24 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2015-10-24 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-23 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] brazo-largo.livejournal.com
не понимаю зачем на морской пушке гладкий ствол, разве что только для управляемых активно-реактивных снарядов, но лучше тогда 6 дюймов как у Зумвальта.

Date: 2015-10-23 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] maxim-mmk.livejournal.com
Очень напоминает советские орудия

(no subject)

From: [identity profile] maxim-mmk.livejournal.com - Date: 2015-10-24 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2015-10-24 05:23 pm (UTC) - Expand

Корабельное вероятнее.

Date: 2015-10-23 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
Несколько возражений:
1. На какой корабль она будет расчитана? Существующие эсминцы тип 052D имеют АУ калибра 130 мм https://en.wikipedia.org/wiki/Type_H/PJ38_130_mm_naval_gun.
Перспективный 055 - 155-мм автоматическую одноствольную артиллерийскую установку, которую позднее может заменить рельсотронная (электромагнитная) или противоракетная лазерная пушка правда может и 130мм.
Фрегат 054А имеет 100м АУ.
2. Почему гладкоствольная и зачем ей такая высокая скорость?
Высокая начальная скорость нужна для подкалиберных бронебойных снарядов для этого она гладкоствольная. Для морских пушек это (бронебойность) неактуально лет 70. Для зенитки важна не сколько большая начальная скорость сколько, всё-таки, масса снаряда. Лёгкий, хоть и высокоскоростной снаряд может быть эффективен только при прямом попадании, а для этого он должен быть управляемым, что пока под вопросом. Тадиционные снаряды для зениток больше расчитаны не на прямое попадания, а на поражение осколками при использовании радиовзрывателя.
3. Тот же эжектор нехарактерен для морских пушек. Да и больше необходим для обитаемых башен танков. Вот башня 130 мм китайской корабельной АУ явно необитаемая:
http://bbs.tiexue.net/post2_4724368_1.html
"Основной калибр представляет собой 130-мм универсальную полностью автоматическую одноствольную установку H/PJ-38 китайского производства"
Логично предположить, что и башня для нового орудия будет тоже необитаемой.

Date: 2015-10-23 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
"...В ту же копилку и необычная компоновка, - противооткатные устройства вынесены наверх, над казенной частью не зря..."

Простите, но противооткатные устройства ПОД казенной части. А вверху -- ето скорее уравновесительный механизм.

Date: 2015-10-23 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
155-мм Long Range Land Attack Projectile (LRLAP) имеет длину 2.23 метра (14.5 калибров почти) и стабилизируется оперением таки. Лететь чудо должно на 75 миль. Туда же 127-мм и 155-мм подкалиберный(!) оперённый VULCANO. Excalibur N5 - тоже оперённый и тоже с очень большим удлинением - из которого оперённость и вытекает.
Думается, здесь тоже оно может такое быть - почему нет? Почему оперённого "не может быть"? Смотря какого оперённого. Я бы даже сказал - именно оперённого и дальнобойного при этом. А раз оперённый - то зачем нарезной ствол при этом?
Edited Date: 2015-10-23 08:58 pm (UTC)

Date: 2015-10-24 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
Вот это скорее всего. Корректируемый активно-реактивный снаряд. Тогда сия установка имеет смысл, но калибр в 125мм всеж таки маловат будет (это моё личное мнение).

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2015-10-24 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2015-10-24 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2015-10-24 05:40 pm (UTC) - Expand

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 06:30 am
Powered by Dreamwidth Studios