strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Бронегрузовик (Урал) МВД РФ (кликабельно)

Почему МВД? Ну а кто у нас в "сферах" ходит? Только ВВшники, да всякий ОМОН. Когда дело было? "Вторая Чеченская", край 90-х - начало 00-х. Тоже, как видите, обспеченность бронетехникой была недостаточной и "на местах" приходилось делать из того, что было под рукой.

А что касается качества металла в трубах, то я вот как скажу: любой металл (да и хотя бы любая преграда вообще) между пулей и человеком - это хорошо. Даже если это пять миллиметров котельного железа. Потому что осколочек, вполне способный при попадании мимо броника убить - оно задержит. И даже пуля если пробьет, то глядишь, потом на броник ее не хватит. Так что под огнем не до эстетики и пижонства "котельным железом бронировать не будем". Что есть, - то и прикручивается. А что "не по уставу"... Так уставы не догма, а руководство к действию.

Date: 2015-10-04 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mister-al-1st.livejournal.com
Интересно, а чем-то лёгким трубы почему не забили? Или не имело-бы смыслаот слова "совсем"?

Date: 2015-10-04 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мммм... Чем? Что-то ничего не приходит в голову массово доступного легкого с имеющей смысл прочностью. Можно заполнить монтажной пеной, к примеру, - но зачем?

Date: 2015-10-04 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Монтажная пена точно ничего не даст. Да и вряд ли в районе эксплуатации такого грузовика найдётся нужное количество монтажной пены. Песок, камни или бетон какой-нибудь — это ещё куда ни шло — но они ни разу не лёгкие.

Date: 2015-10-05 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
После просмотра видео с отстрелом наиболее популярных винтовок по бассейну назову воду.

Около 8 см водной преграды эффективно останавливают пули даже крупнокалиберных винтовок (главное чтобы была сверхзвуковая скорость входа в преграду). С крупными опилками, чтобы через пробитые пулями дырки вытекала помедленее.

Date: 2015-10-05 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Идея красивая, но это около тонны воды на и так хорошо нагруженное шасси, - и очень много работы по заполнению такой смесью труб. Ну и в первые же морозы разорвет нафиг все, конечно.

Date: 2015-10-05 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] secandr.livejournal.com
Воду разлить по пластиковым бутылкам, бутылки наполнить на 3/4, потом запихать в трубы.

Date: 2015-10-05 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Вот разве что. Но всё равно тяжело выходит.

Date: 2015-10-04 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Ну несколько метров довольно плотной кевларовой ваты задерживают автоматную пулю, но трубы тут едва 200 мм, так что их если только песком или там камнями набить, но тогда грузовик может не понять.

Date: 2015-10-04 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Кевларовая вата и самопальное бронирование трубами - немного из разных вселенных. :)

Date: 2015-10-04 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Ну это я к вопросу о «забить трубы чем-то лёгким». Даже если бы у товарищей была кевларовая вата, набивать её в трубы исчезающе мало толку. Если только не до упора каким-нибудь орудийным банником. Но в общем это тоже фигня.

Date: 2015-10-05 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
В порядке бреда: 200мм это вполне достаточно места для полиэтиленовых блоков. С задачей развернуть "пятерку" боком ПЭ справляется. А дальше - вторая стенка примет.

Date: 2015-10-05 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
А что за блоки?

Date: 2015-10-05 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
да полиэтилен кусками. Желательно низкого давления, но и высокого подойдет. Его основная задача усилить деформацию пули, пробившей наружную стенку трубы. Бетон "по Химайеру" конечно лучше, но нааамного тяжелее.

Date: 2015-10-05 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Тогда уж лучше и трубы квадратные. Разошлись фантазировать, ага. :)

Date: 2015-10-05 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
неа, круглые, но в 2 слоя в шахматном порядке. Мы остаемся кстати на почве реализма, мешки с келваровой ватой, керамику, титан же не предлагаем. Хотяяяя.... если заказать на унитазном заводике керамические вставки....

Date: 2015-10-05 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Ага. Я тут живо представил в сельской местности горных республик унитазный заводик, блоки полиэтилена низкого давления, да даже и трубы другого диаметра в должном количестве. Хотя в принципе если взять ПЭ-плёнку в количестве «много», намотать её на какой-нибудь пруток плотно, скрепить рулон хоть скотчем, и запихнуть всё это в трубу, то чего б нет. Всё одно не воздух, хотя тоже тащемто фантастика.

Date: 2015-10-05 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
кстате, ключевое слово "парники". Мародерство конечно, но шо делать?

Date: 2015-10-05 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Парники даже на практике того времени запросто стали бы предметом интереса следователя военно-следственного отдела. У них, как-никак, свой план.

Но это ерунда по сравнению с тем, что рулон в расчёте на каждую трубу вместит около 100 метров плёнки. То есть на один грузовик надо раздраконить парник огромной площади. :)

Date: 2015-10-06 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
А вот квадратные похуже будет, всё таки у "круглой" брони рациональные углы наклона имеются. Причем двойные... :)
Как вариант усиления - вставить в имеющиеся трубы трубы меньшего диаметра. По весу получится не так жутко как песком или водой, а бронестойкость вырастет раза в два.

Date: 2015-10-06 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Ещё можно вставить туда какую-нибудь сварную конструкцию из уголков. Уголки есть почти везде, их много, и пулестойкость тоже повысят.

Date: 2015-10-06 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Да тупо вложить внутрь трубу квадратно сечения - это ж как раз два сваренных уголка... :) Нам тут можно альтернативное НИИ Стали открывать... :)

Date: 2015-10-06 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Ага, а развивая тему заполнения квадратных труб композитом из гравия и полиэтилена, можно ещё и альтернативный НИИ композитов открыть.

Date: 2015-10-06 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Не, наполнитель уже слишком тяжелый получится, выйдем за рамки ТЗ... :)

Date: 2015-10-06 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
А, я вспомнил! Можно же ещё рессоры какие-нибудь раздраконить и прямо в трубу запружинить. :) Тоже, конечно, тяжело, но точно лучше всяких квадратных труб.

Date: 2015-10-05 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Где взять по окрестностям трубы всякие и прочее железо, чтобы сделать какой-нибудь шушпанцер, - я, в общем-то, представляю себе. Но вот где раздобыть блоки полиэтилена понятия не имею. Ближайшие, наверное, где-то километрах в 30-50, в "городе химиков".

P.S. Да и горит он как-то слишком хорошо, если под гранатомет угодить.

Date: 2015-10-05 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
ну если в этот грузовичок граната попадет, то что так, что эдак кузов трупов будет. А полиэтилен - так я ж сказал, в порядке бреда. Кстати у меня в окрестности я как раз знаю где гранул взять. Сантехническое производство. И мелкий гравий в качестве наполнителя.

Date: 2015-10-05 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не скажите насчет гранатомета... Пест может и просто так пролететь насквозь, только если кому-то не повезет, тогда да. А вот если он с собой внесет еще пару килограммов горящего полиэтилена, который рассеется по кузову, - тогда точно всем хана.

Date: 2015-10-05 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
А кусок трубы он на своем пути не захватит? А избыточное давление? А рассеивание за счет полости в трубе с расширением зоны поражения? ПЭ будет вишенкой на тортике, не более, ИМХО, граната так и так дел натворит. Да и торцы труб открыты. ПЭ скорее в стороны выдавит.

А вот запреградное действие "пятерки" и короткой "семерки" ПЭ снижает судя по штудиям очень даже значительно, особенно в составе бутерброда. Да и 7.62х54 лучше пропускать через ПЭ, а не через воздух. Как по мне, я бы больше опасался шального стрелка, сидящего метров за 300 или пулемета метров за 1000, чем гранатометчика и таки сгонял бы за пластиком на унитазный заводик.

Date: 2015-10-05 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Гранулы, как мне представляется, держат пулю сильно хуже блока. Или есть идея плавить гранулы прямо в трубах?

Date: 2015-10-05 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
есть идея взять отрезок трубы диаметром в 180 мм, мелкого гравия и зольдатена, который будет отливать блоки. Даже не отливать, а сплавлять вместе. Блоки потом в трубы и расклинивать деревяхой, чтоб не грохотали.

Date: 2015-10-05 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Проще тогда ещё пустых пластиковых бутылок нарожать, и в них залить. Оно и проще, и технологичнее. :)

Date: 2015-10-06 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
ага, от кокаколы. :)

Date: 2015-10-06 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Совершенно, кстати, повседневная штука чуть менее чем везде.

Date: 2015-10-05 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Ещё тут подумал про листы оргстекла. У него довольно высокая ударная вязкость. Его, правда, листами я даже сам не знаю, где найти на местности.

Date: 2015-10-05 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
в открытый кузов взрывная волна затечет

Date: 2015-10-05 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] abarygen.livejournal.com
Это скорее всего какой-нибудь сводный отряд милиции, все же у ОМОНа и тем более ВВ такого откровенного хлама не встречал.

Date: 2015-10-05 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Виктор Воронцов (from livejournal.com)
Во время ВОВ, тоже пытались делать самодельную броню. "Котельное железо" защищало только от обычных пуль. Бронебойные дырявили даже 20-мм конструкционную сталь. А вот 3-4 см бетона, залитого между двумя тонкими стальными листами, удерживали винтовочную бронебойную пулю нормального калибра.

Date: 2015-10-05 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
не удержат. или не 3-4 см, или листы по 10-15 мм Но запреградное конечно сильно ниже будет.

Date: 2015-10-06 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Из совсем доступного - в трубы можно землебит натрамбовать.
Но по весу грустно выходит.

Date: 2015-10-06 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
Ну так и у полиэтилена низкого давления плотность 930 грамм на литр. Тоже не самый легкий наполнитель :) Зато унитазный заводик и парники громить не надо :)

Date: 2015-10-06 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Землебит это коллоидная система. Броня 21 века! (До н.э.) И не горит.

А полиэтилен во первых аморфен. Энергия на разрушение и трение между частицами тратится гораздо меньше. А во вторых брызгает довольно жгучими и горящими каплями.

В третьих, даже хреновый землебит с неправильными пропорциями частиц делается из подножной земли. А тонну-другую полиэтилена ещё надо где-то намутить.

Date: 2015-10-06 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
Вот! Об том и речь, для бронетрубного бронирования землебит - наш выбор. Опять же, лс к земле заранее привыкает.

Date: 2015-10-06 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] alexander kaydalov (from livejournal.com)
Тюки с ватой, очевидно же!

примерно вот так http://lurkmore.so/images/f/f2/Kupzov7.jpg , как не догадались! А ведь применение тюков с ватой позволило бы превратить сей шушпанцер в мобильную крепость!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 01:31 am
Powered by Dreamwidth Studios