strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Sakr-40 на гусеничном шасси (кликабельно)

А вот еще один представитель вооружения "с местной спецификой", - РСЗО на гусеничном ходу. Кому она понадобилась? В данном случае египтянам, которые поставили свою РСЗО Sakr-40 (копию северокорейской БМ-11, которая, в свою очередь, - облегченный по техническим причинам 30-ствольный клон понятно кого, БМ-21) на шасси гусеничного тягача АТС-59Г. Зачем им это понадобилось, и чем плохи грузовики? Пустыня, судари мои, пустыня...


машина в боевом положении (кликабельно)
хорошо виден ящик с дополнительным БК

Возможность передвигаться в песках "по азимуту" существенно увеличивает оперативную подвижность машины и позволяет ей такое, что на обычном шасси сделать невозможно. Ну а противнику добавляет головной боли, потому что контролировать десяток дорог это одно, а пасти всю пустыню - совершенно другое, и непонятно, как вобще это сделать? Появление же дивизиона РСЗО там, где его никто не ожидал, - может сильно поменять соотношение сил на определенном участке фронта. Но, конечно, число таких машин в египетской армии относительно невелико, - и тоже по вполне понятной причине.


в парадном строю (кликабельно)

Гусеничные шасси, как ни крути, по цене самой машины и ее эксплуатации получаются недешевыми, так что основная масса РСЗО катается, как это им и положено, на колесах, а гусеничные машины - это, так сказать, "РСЗОшный спецназ", со всеми из этого вытекающими в отношении количества и применения.

P.S. Но само по себе интересно знаете что? Что в том или ином виде, но гусеничные РСЗО прижились почти везде, - кроме российской армии. Почему непонятно, тем более, что дороги-то у нас сами знаете... Очень часто только на картах и существуют.

Date: 2015-08-23 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Может потому, что СА имела прекрасный опыт боев в пустынной местности - в отличие практически от всех остальных производителей?

Date: 2015-08-23 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Это Египт не имел прекрасного опыта боёв в пустынной местности? Три войны с Израилем, и всё через Синай.

Date: 2015-08-23 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Египет имел все, кроме головного мозга. Или у вас таки другие сведения?

Date: 2015-08-23 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Ну, наши тоже так думали - а те в 73 канал и линию Бар Лева пересекли как по нотам. И потом кровь нам пускали будь-здоров.

Date: 2015-08-24 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Инж.средства как раз наши были. Как и опыт.

Date: 2015-08-29 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] kamikadze1993.livejournal.com
такое ощущение что про разных наших разговор

Date: 2015-08-23 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Могли посчитать, что, если цель "всё равно в 20 км", то рокадная дорога к ней найдётся.

Или опыт Второй мировой сыграл свою роль - "на колёсах" её всю прошли, так что, какие проблемы?

Date: 2015-08-23 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Кстати да, по второй мировой: американцы сделали калиопу, немцы ставили на полугуси - а наши нет. Я полагаю, что скорей ввиду отсутствия лишних ресурсов для постройки специализированной техники. С тракторами, тягачами, полугусями у советской промышленности было от ничего до не густо.

Date: 2015-08-23 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yagangrel123.livejournal.com
Наши ставили на Т-60 и на СТЗ.

Date: 2015-08-23 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Спасибо, не знал, пошел гуглить
Редкий наверное зверь - ни в одной хронике такого не видел.

Date: 2015-08-23 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yagangrel123.livejournal.com
Ну да, по сравнению с колёсными вариантами их выпустили не много.

Date: 2015-08-24 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
СТЗ-НАТИ ещё были.

Date: 2015-08-24 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И то и другое от недостатка шасси в принципе делалось, а не ради проходимости.

Date: 2015-08-25 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Почему? Не соглашусь. Обычных грузовиков всегда было больше, чем гусеничных шасси. Как раз РСЗО решили ставить на гусеницы после случаев застревания ЗиСов в полях, да так что приходилось подрывать машины, уходя.

Т.е. машины терялись БЕЗ всякого воздействия противника. Что жаль и печально.

Вот ярчайший пример:
http://aviarmor.net/tww2/photo/ussr/bm-8-36/bm-8-36_crash_1.jpg

Date: 2015-08-25 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Что касается периода именно Великой Отечественной, то СССР как раз самый что ни на есть "пионер РСЗО на гусеничном ходу":

http://www.tehnikapobedy.ru/m13.htm

и

http://patetlao.livejournal.com/391733.html

Date: 2015-08-25 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Спасибо, значит ставили все - вопрос только в количестве и попадании в кадр военных корреспондентов.

Date: 2015-08-25 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да. Каллиоп тоже было не миллион, но у советских военкоров и плёнки с кино-фото аппаратурой было меньше в 1941-ом. И не до этого им тогда было (чтобы чисто технику ради неё самой фоткать), а вот немцы много тогда этих машин наснимали, разбитых и так им доставшихся.

Date: 2015-09-08 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] petr7.livejournal.com
во время ВОВ катюши ставили и на полугуси и на гусеницы

Date: 2015-09-08 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Спасибо, мне уже ответили, развёрнуто и информативно.

Date: 2015-08-23 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] valerytim.livejournal.com
гусеницы... в песках... ну-ну... мобильность значит.. и пределах скольки километров позвольте спросить?)))

Date: 2015-08-24 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
У России специфика - не только дороги, но и расстояния. Может, поэтому.

Date: 2015-08-24 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Вполне ответ.

Date: 2015-08-24 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
А шо гусеницы, раньше хватало техники, как сейчас не знаю. Это Египет в малом количестве и размеры у него хех.

Date: 2015-08-24 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] fivus-ural.livejournal.com
"СЗО прижились почти везде, - кроме российской армии"
Ничего не понял. А "Буратино" и "Солнцепек" не гусеничные РСЗО что-ли? И с каких пор?

Date: 2015-08-24 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это бронированные машины поля боя для стрельбы почти прямой наводкой. Другая тема.

Date: 2015-08-24 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] v-ment.livejournal.com
Эх, робятки , а главного-то секрета так никто и не приметил - в воздушных шарах сила, вот где

Date: 2015-08-24 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
Ну что касается России то на сыпучем песке боевые действия здесь не ведутся. На популярных в России грунтах серьезных приемуществ у гусиничного шасси нет.

В том болоте, где не пройдут Уралы и Камазы, гусиничные машины завязнут с неменьшей эффективностью. Ну и наличие у РФ довольно сильной школы инженерных частей позволяет "на руках" затаскивать колесные машины почти куда угодно.

Кроме того на маршбросках по дорогам колесное шасси намного выгоднее, а при расстояниях в России, с учетом неразвитости системы железных дорог это весьма важный параметр.

Date: 2015-08-25 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com
>На популярных в России грунтах серьезных приемуществ у гусиничного шасси нет.
Ага, а мотолыга гусеничная, потому что тупые.

>Ну и наличие у РФ довольно сильной школы инженерных частей позволяет "на руках" затаскивать колесные машины почти куда угодно.
Да чего уж, сразу космодесантом сбрасывать.

Date: 2015-08-25 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
Молотыга гусеничная потому что тижолая и бронированая. С таким весом колеса уже нигодяцца.

Да уязвимость колес под обстрелом по сравнению с гусеницами гораздо выше. Несколько осколков и приехали.

Date: 2015-08-25 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com
Мотолыга весит в полтора раза легче, чем ураган.

Сорокотонные ракеты по сибири тоже колесиками возят.

Системы подкачки шин, позволяющие выехать на лохмотьях, ещё на бтр-60 были. А шины гусматики ещё в интербеллум. Никто никуда не приезжал.

Так зачем мотолыга гусеничная, если, по вашим словам, в россии везде на колесах можно проехать?

Date: 2015-08-25 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
Если уж обьяснять очевидное -- молотыга оружие переднего края. То есть вполне может находиться под обстрелом противника. У нее низкий профиль(который технически тяжело сделать на колесной базе), бронирование, маневренность. Вдобавок ей под обстрелом нельзя застрявать, поскольку копаться с лопатами вокруг танка под обстрелом желающих мало. Да и на лохмотьях колес ехать можно, но вот выбраться из грязи уже нет.

РСЗО это артиллерия. Ей как правило не надо смываться из под непосредственного огня противника, и время на то чтьбы вытащить застрявшую технику тоже есть. Кроме того меньше требования к позиции. Ей надо раположиться не на конкретном бугорке а в квадрате местности. В котором всегда можно выбрать место посуше и получше. Кроме того колесное шасси тупо дешевле и унифицировано с грузовиками. Отремонтировать можно хоть в совхозе.

Date: 2015-08-25 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com
>молотыга оружие переднего края.

Дальше не читал.

Date: 2015-09-08 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] petr7.livejournal.com
"с учетом неразвитости системы железных дорог", вы наверное хотели сказать Автомобильных дорог?
Уж чего, чего, а с ЖД у нас все в порядке. Я как-то видел карту ЖД СССР - я просто офигел. Автомобильных дорог нет, а вот железка протянута...

Date: 2015-09-08 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] petr7.livejournal.com
Не знаю, мне она напомнила ракетную установку из игры Дюна2

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 10:58 am
Powered by Dreamwidth Studios