strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Скоростной минный заградитель PAM-21 (кликабельно)

Война на реке имеет свою специфику. В частности, противнику физически невозможно обойти, к примеру, минную постановку, - корабли посуху как-то не очень. В рассуждении этого венгерские военные разработали интересную концепцию "скоростного бронированного минного заградителя", который должен был завалить минами фарватер Дуная, буквально, под носом у приближающегося противника. Типа минирования с грузовиков "внаброс" при приближении танков противника. Так, что даже если корабли не подорвутся, - то вынуждены будут остановиться, став хорошей мишенью для артиллерии.

Для того же, чтобы пулеметный огонь не помешал выполнению задачи (из пушки пойди попади в скоростной катер), - минзаг прикрыли броней, а для противодействия аналогичным по классу катерам, которые мин не боятся, - поставили на него башню от БА Чаба.

Насколько хорошо получилось я не знаю, но представляя себе параметры кораблей советской дунайской флотилии, - преисполнен скепсиса.

Date: 2015-07-22 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
против трёх советских дюймов не попрёшь, однако это ИРЛ не помешало

Date: 2015-07-23 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
не помешало - лучший способ борьбы с флотилией оказались танки и артиллерия на берегу.

В общем речные кораблики с речными корабликами не воюют.

Зато советские мины на Дунае в 1941 дали проблему.

Date: 2015-07-23 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Какую?

И по другому вопросу.

Федя, по вашему мнению, кто Венгрию втянул в ВОВ (та формальная бомбёжка)? Румыны бомбили?

Или немцы на чешских Авиа (которые СБ), чтобы потом обвинить СССР в бомбардировке территории венгерского Королевства и получить формальный повод для участия в "Походе на Восток" (на Историч.родину) за богатой добычей?

Date: 2015-07-23 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
та бомбежка. Бомбили румыны скорее всего особо не стесняясь на румынских двухмоторных SM79 - которые типа очень очень похожи на ДБ-3

Date: 2015-07-23 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А цель? Дать формальный повод. С согласия Хорти?

Берлинский арбитраж Гитлера между ними я помню. Но тут бомбёжка была ведь чисто символической, а не месть за прошлые терр."препирательства".

Date: 2015-07-23 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Да дать формальный повод. А с согласия или нет - Хорти унес в могилу.

А румын выбрали потому что точно не будут об этом болтать.

Но так как это были румыны - они кинули на город немецкие 50 кг бомбы, маркировку от которых подобрали :-) Идея наверное была кинуть таки бомбы французского выпуска - типа захвачены советами у поляков в 1939м.
Edited Date: 2015-07-23 05:36 pm (UTC)

Date: 2015-07-23 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А разве клейма на бомбах были не "Путиловского завода"?

Date: 2015-07-23 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
нет - румыны сэр. Именно что оказалась на деле немецкая маркировка.

Date: 2015-07-24 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Так то, что это румыны бомбили Кошице 26 июня всеми обще признано?

(Как Гляйвице)

Или это до сих пор существует только как версия со слов Иона Чернояну?

Date: 2015-07-24 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Общепризнанности нет - по сути из за полного нежелания историков ворошить этот вопрос.

Собстственно основная работа на тему вышла в США в 1972 году "The Bombing of Kassa" - где показали - что а) бомбили не советские, б) по учетам показаний и признаний все же скорее всего румыны - на основании показаний двух курсантов ВВС Венгрии что были тогда в Кошице и которые описали силуэты самолетов.

Да венгры в сообщении о бомбардировке Кошице замутили такую пену что по хорошему бомбить ее по их официальной версии могли разве что Ланкастеры - по их сообщениям ТРИ бомбардировщика (с желтыми полосами на крыльях) сбросили на город ажно 27 тонн бомб !!!!


Интересная история :-)
Edited Date: 2015-07-24 10:34 am (UTC)

Date: 2015-07-26 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Хорошо, а я жироховскую статью имел в виду.

http://www.airwiki.org/history/av2ww/axis/koshice/koshice.html

Date: 2015-07-22 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А какая скорость? Какая броня:? Какие мины?

Date: 2015-07-23 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Все здесь:

http://www.navypedia.org/ships/hungary/hu_ms_pam21.htm

Схемы здесь:

http://hajoregiszter.hu/katalogus/motoros_folyami_hadihajok;E,II./pam_tipusu_pancelozott_aknasz_motorcsonak/1398

Date: 2015-07-23 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Спасибо.

Только осторожней, - ЭВМ показывает, что первая ссылка "заражённая".
Edited Date: 2015-07-23 01:21 pm (UTC)

Date: 2015-07-23 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Хмм... у меня не ругался. Спасибо!
Edited Date: 2015-07-23 01:31 pm (UTC)

Date: 2015-07-23 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
У меня просто много систем стоит, может они и перестраховываются. (Я в такие закоулки Сети за материалом лажу - мало не покажется. И несколько раз словил "радость").

Date: 2015-07-23 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] notes4myfamily.livejournal.com
Спасибо, утащил к себе , в копилку курьезов по специальности.
Вдруг попаду на сборы партизанские (с начала года уже теребят), будет что рассказывать долгими вечерами )

Date: 2015-07-23 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А вы кто по ВУС ?

Date: 2015-07-23 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] notes4myfamily.livejournal.com

Да я так, двухгадюшник)
А по ВУС сапер
Просто что-то сначала года военкомат учитывает и переучитывает, сборы говорит будут полноценные

Date: 2015-07-23 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ясно. А то я удивился, подумав, неужто и "речников на сборы призывают. Редкость же!

Date: 2015-07-23 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] vladislav5858.livejournal.com
А ТТХ его где нибуть есть?

Date: 2015-07-23 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
выше дали.

Водоизмещение полное - 28 тонн

Броня: от 8 до 11 мм (пояс) и 35 мм (башня "Чабы").

Длинна - 21 метр.

Осадка - 80 см.

Скорость - 16 узлов.

Двигатели - Мерседес, дизель.

6 мин, расположенных открыто (ух, гусары! для речников.)


Edited Date: 2015-07-23 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
пулемёта, для такой "крохи" неплохо.


Разумеется, для самообороны. А не против Этого:

Armoured boats of the Dunai flotilla carrying reserves. January 1945.

http://wot-novosti.ru/wp-content/uploads/2015/04/23_tumb.jpg

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 10:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios