strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

пистолет Хино-Комура, вид слева. Пистолет во взведенном состоянии (кликабельно)

Все-таки, японцы немного инопланетяне. Почему? Потому, что склонны к применению противоестественных технических решений, как вот в этом своем первом и совершенно самостоятельно разработанном самозарядном пистолете Хино-Камуро. Я понимаю, конечно, что в японской культуре элегантная простота ценится превыше вычурности, но ведь и меру надо знать? Дело в том, что у этого пистолета, по сути дела, движется из всей автоматики только ствол. Ну, и подпружиненный подаватель в магазине, куда без него Как? А вот как:

[Error: unknown template video]
как все это работает

Первым делом надо было вытянуть вперед ствол, который фиксировался спусковым крючком в этом положении. Одновременно на линию выстрела из магазина подавался патрон. При нажатии спускового крючка ствол, под действием пружины, срывался назад, надевался на патрон и накалывал капсюль о неподвижный боек. Затем, сила трения пули в нарезах утаскивала ствол вперед, в положение готовности к следующему выстрелу. Гильза же остаточным давлением пороховых газов из ствола вылетала (оставалась на месте), и покидала пистолет. Запирание почти чисто инерционное, в основном, массой ствола - и немного (очень немного, она двумя пальцами взводится) возвратно-боевой пружиной.


Пистолет в разряженном состоянии (кликабельно)

Я конечно, понимаю, что самураи суровы, но если все восемь патронов отстрелять в хорошем темпе, - то при смене магазина хвататься руками за горячий ствол удовольствие сильно ниже среднего. Не говоря уже о том, что если оттянуть ствол так, чтобы патрон уже вышел на линию выстрела, а защелка спускового крючка еще не зацепила ствол в переднем положении, а потом упустить ствол - то пистолет выстрелит. И хорошо еще, если никого не застрелит не по делу. На этом фоне автоматический предохранитель, защищающий от случайного выстрела, если пистолет не в руке, - очень гармонирует с отсутствием защитной скобы у спускового крючка.
+ вид справа во взведенном состоянии
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
блокиратор патронника, чтобы патрон подавался туда не при оттяжке ствола, а лишь уже при самом нажатии на курок.

P.S: ну и теплоизолирующую накладку на ствол. бамбуковую.
(deleted comment)

Re:

From: [identity profile] aromatniybeton.livejournal.com - Date: 2015-07-21 07:44 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если у магазина чуть ослабнет пружина, то можно получить перекос (недоподачу патрона за отведенное - и очень небольшое время), чреватый при такой схеме выстрелом не находящегося в стволе патрона. С непонятными последствиями.

А накладка - да, идея хорошая. Только вентилируемую надо.

Date: 2015-07-20 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Пистолет от людей, любящих холодное оружие
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
почему нет крепления для штыка?

Re:

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2015-07-20 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2015-07-20 09:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-20 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
И различные сексуальные извращения.

Date: 2015-07-20 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shalopaj.livejournal.com
Суровый японский минимализм, я всё понимаю...
Но почему все-таки скобу вокруг спускового крючка не сделать было? :)

Date: 2015-07-20 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-ogre.livejournal.com
Вы смеётесь, но была модификация этого пистолета с полноценным сабельным клинком сверху. Тут не просто так неподвижная затворная группа и нет скобы- всё для того, чтобы шашкой махать удобно было.
http://www.neatorama.com/2011/05/23/japanese-sword-pistol/
Edited Date: 2015-07-20 11:22 pm (UTC)

Date: 2015-07-20 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
в смысле отважный намбуносец носил этот сцукопалаш без предохр. скобы, причем направляя ствол точно в собственный пах?

Date: 2015-07-21 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] vaim2001.livejournal.com
Там на картинке подписано же - не этого пистолета модификация, а Nambu type B, он же baby nambu калибром 7мм.

Date: 2015-07-21 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Nambu - все-таки, совсем другой пистолет. Нормальной схемы.

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2015-07-21 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-21 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
ЕМНИП на ганзе обсуждали это фото. И нарыли гдето информацию что клинок установлен хвостовиком в магазин. То есть пистолет потерял свою стрелковую функциональность оставшись лишь экзотической гардой.

Date: 2015-07-21 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Вроде у австрийцев был похожий в конце 19 века. Во всяком случае, перезаряжался выдвижением ствола вперёд, увлекаемого пулей.

Date: 2015-07-21 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] ie13.livejournal.com
Да. Системы Манлихера. Конец 19-го века.
http://ah.milua.org/pistolet-sistemy-manlixera-s-podvizhnym-stvolom-vpered

Думаю, японцы слегка позаимствовали идею. Очень уж любят не такое, как у всех)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-07-21 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ie13.livejournal.com - Date: 2015-07-21 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-kuta.livejournal.com - Date: 2015-07-22 04:28 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-21 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] plutarchus.livejournal.com
Создатель простейшего ПМа переворачивается наверное.
Решение спорное конечно.

Date: 2015-07-21 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] ie13.livejournal.com
Эпоха экспериментов: нужно было найти оптимальный вариант. Работоспособный и адекватный тогдашним технологиям. ПМ тоже ведь не с бухты-барахты взялся.
Вон, с безгильзовыми боеприпасами сколько носились, создали даже вполне симпатичную г11. Увы пока, не все сразу.

(no subject)

From: [identity profile] n-kuta.livejournal.com - Date: 2015-07-22 04:32 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-21 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com
Помница, лет 15 назад в одном оружейном журнале предлагали "русскую схему пистолета" - по образцу схемы некоторых авиапушек при выстреле ствол идёт вперед, затвор назад. До внедрения в металл, хвала Перуну, дело не дошло.

Date: 2015-07-21 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] 739ru.livejournal.com
Потому что у них правое полушарие головного мозга доминирующее!

Думается что Япы...

Date: 2015-07-21 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] rybi-seky.livejournal.com
Пытались уйти от дорогостоящего и сложного в производстве затвора....способ конечно интересный,но это было время проб и ошибок...

Re: Думается что Япы...

Date: 2015-07-21 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] seeblik.livejournal.com
Дело говорите.

Date: 2015-07-21 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] dufunia.livejournal.com
Ну дык японцы рубанок при работе двигают НА СЕБЯ.
А объяснившись в любви, тут же поворачиваются спинами друг к другу.

при отстреле обоймы

Date: 2015-07-21 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] xrenoff.livejournal.com
ствол останется во взведённом состоянии, меняй обойму и погнали,
так что интересно даже... при такой системе очень легко сделать автоматический взвод при доставании из кабуры.. прикольно..
слабость пружины уменьшает износ..

Re: при отстреле обоймы

Date: 2015-07-21 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, это если у вас в голове счетчик патронов тикает. Я сомневаюсь, что у этого пистолета была реализована задержка затвора при опустошении магазина. Так что лишний "щелк", - и чем хочешь, тем за горячий ствол и хватайся.

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2015-07-21 10:41 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-21 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com
"сила трения пули в нарезах утаскивала ствол вперед", "для работы механизмов используется сила трения пули при врезании ее и движении по нарезам" - это адская формулировка. Оружейники хоть 8 класс заканчивают? Или как Калашников, "три класса церковно-приходской"?

Date: 2015-07-21 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] tratorov-yuriy.livejournal.com
это только японцы могли придумать

Date: 2015-07-21 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] vitiay.livejournal.com

Ручку от дрели приделать и можно как из помповика стрелять.

Date: 2015-07-21 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
лайк!

мне очень нравится. Кстати простор для самоделок!

Date: 2015-07-22 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] n-kuta.livejournal.com
Под двенадцатый калибр конструкцию подогнать и упростить.

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2015-07-22 06:52 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-21 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
А мне, внезапно, схема нравится. Понятно конечно, что характеристики никуда, но простота конструкции класса любой пейзанин а гараже легко сделает, это как раз то что нужно было иппонии в ПМВ.

Что же касается перезарядки -- пистолет на войне в любом случае оружие последнего шанса. Маловероятно что потребуется его быстрая перезарядка.

Date: 2015-07-21 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
В ПМВ Япония была прилично так промышленно развитой страной. Корабли свои строила, винтовками системы Арисака даже русскую армию снабжала в порядке союзнической помощи.

Сказанное не отменяет того, что японские конструкторы любят и умеют подойти творчески. Пожалуй, переплюнут в этом даже французов.

Впрочем, когда я ездил на немецкой машине, там патрубок системы охлаждения был притянут к блоку фланцем на двух шпильках, под фланцем прокладка, всё это под давлением и при температуре под (или за) сотню градусов. Разумеется, прокладка рассохлась именно там, где не то что герметик, а и воду достать негде. Потом я пересел на японскую машину — там из блока цилиндров торчала просто труба.

(no subject)

From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com - Date: 2015-07-22 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com - Date: 2015-07-22 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com - Date: 2015-07-22 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-07-22 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com - Date: 2015-07-22 11:45 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-22 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] v-ment.livejournal.com
Звери

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 10:15 am
Powered by Dreamwidth Studios