Treeby Chain Gun, как пример предпатронного тупика, или "без унитарного патрона - никак!!!"

[strangernn]

Treeby Chain Gun (кликабельно)

Что мешало появлению мощного многозарядного оружия, основанного на "револьверных" принципах? Неустранимый (до появления револьвера Нагана) зазор между барабаном и стволом. Прорыв оттуда пороховых газов для револьверного патрона еще терпим, более или менее, а вот ружейно-винтовочные мощности давали такие факелы, что только редкие любители скорострельности готовы были терпеть такие фокусу у себя перед лицом. Но в 1854 году в Великобритании появляется, наконец-то, четырнадцатизарядное капсюльное ружье мистера Треби, калибром .54" (13,7-мм) вероятность получить от которого выхлоп в глаз сведена к минимуму. Работает оно по принципу "наган наоборот", - не патрон подается в ствол, а ствол насаживается на патрон с натягом. Ну а попутно - решена проблема идеально центровки подаваемого "револьверно" патрона. Ну, если совсем точно, - то не патрона, а изображающего его камору

[Error: unknown template video]
Как работало Treeby Chain Gun

Посмотрите, как это работает: ствол этого ружья поворачивается, - и по резьбе с натягом садится на подаваемую на линию выстрела камору, обеспечивая обтюрацию и центровку одновременно. Очень элегантное, и одновременно простое и надежное решение, обеспечивающее, помимо обтюрации - еще и защиту от случайного выстрела при незапертом черт, я даже не знаю как называть-то... патроннике. Сдается мне, что если не зажать камору стволом, - то ударник сдвинет ее вперед с очень сомнительным воспламенением капсюля.

  
Детали механизма со всех сторон (кликабельно)

Кроме того, для уменьшения размеров оружия - вместо "чистого барабана" применена схема закреплением камор на бесконечной цепи, а сам "барабан" вытянут по вертикали. Это, конечно, усложняет оружие, но его стало можно носить на груди или на спине, что с четырнадцатизарядным барабаном было бы очень непросто. Ну и, разумеется, надо понимать, что в отсутствие унитарного патрона, хоть шпилечного, хоть центрального воспламенения или бокового, - небывалый для 1854 года темп стрельбы (полагаю, что за минуту можно было опустошить всю "ленту") сменялся периодами скучного и долго снаряжения камор. Кстати, я думаю, что они как-то снимались с оружия для удобства. Есть слухи о том, что имелся и 30-патронный вариант ружья Треби, - но он, конечно, уже совершенно негабаритный.

Однако, испытания военными показали что оружие и слишком тяжелое, и слишком долго перезаряжается, и цевья нет (а ствол нагревается), да и по мере износа надежность механизма становилась сомнительной. В общем, - забраковали англичане идею.

Comments

[gur64.livejournal.com]

Интересно, почему такую штуку охотникам не всучили?

[immetatron.livejournal.com]

наверное всё быстро забивается говном и ветками и перестает работать как надо.

[sab123.livejournal.com]

Охотникам - не очень-то и нужно. Если с первого раза не попал, зверь все равно убежит. Разве что на птиц охотиться, которые стаями летают. Но там уже наверное неспортивно. Остается только охота на африканских крупных хищников, или кабанов-медведей каких-нибудь, которые ранеными могут и не убежать, а наоборот кинуться на охотника.

[gur64.livejournal.com]

"Разве что на птиц охотиться, которые стаями летают. Но там уже наверное неспортивно. "
Именно на птиц. Ничего неспортивного, чистая экономия - так то стояли пара слуг, быстро ружья перезаряжавших:)

[superbubles.livejournal.com]

На стайных птиц охотились из однозарядной пушки-гусятницы. Автоматика там совершенно не нужна.

[john-jack.livejournal.com]

Охотникам по болотам такую дуру за свои деньги таскать нафиг не надо. Также дичь не отстреливается и всегда можно спокойно перезарядиться после одного-двух выстрелов.

[immetatron.livejournal.com]

Что-то перемудрили сильно.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

1854 год, на минуточку!

[artmolk.livejournal.com]

строго говоря, в те времена унитарный патрон был уже довольно давно известен...

http://www.peashooter85.com/post/67177192714/a-box-of-the-first-pinfire-cartridges-produced-by

[strangernn.livejournal.com]

"Известен" и "применялся в армии" - две очень большие разницы. Внедрение шпилечных патронов началось с гражданского и полугражданского короткоствола (револьверов как по вашей ссылке), а унитарные винтовочные патроны - это уже 1870+, примерно...

[patetlao.livejournal.com]

Сразу представил себе штурм Малахова кургана с такими ружьями. Или оборону его.

[porter333.livejournal.com]

Тогда вроде на штык упирали, в атаке-то

[patetlao.livejournal.com]

... На начало войны доля нарезных ружей в стрелковом вооружении русской армии в Крыму не превышала 4—5%, к концу войны — 13,4%. Во французской же нарезные ружья составляли около трети стрелкового оружия, а в английской — более половины. Французы имели стержневой штуцер Тувенена с прицельной дальностью 1 100 м, англичане — винтовку «Энфилд» Патент 1851 и 1853 годов с пулей Минье и прицельной дальностью до 1 000 ярдов (914 м). Их прицельный огонь перекрывал дальность русских ружей (раза в четыре) и гладкоствольных пушек, принося большие потери. В бою на Альме в сентябре 1854 года стрелки наступающего противника перебили офицеров и артиллерийскую прислугу русских частей. Печальным был и опыт Балаклавы, Инкермана и реки Черной. Русские войска поневоле начали вырабатывать новую тактику: залегать под огнем, активнее использовать земляные укрытия, действовать цепью. А изумлявшие англо-французов лихие русские штыковые атаки явились следствием слабости огня русских ружей.

[porter333.livejournal.com]

ну не знаю, кого там штыковые атаки изумляли. Французы и англичане и сами не дураки были до штыковой дойти

[mechnik.livejournal.com]

В смысле, удивляла не штыковая атака, а маниакальная ее лихость и постоянство в применение (в чем видели свирепость и кровожадность).

[realwired.livejournal.com]

--- маниакальная ее лихость

вчерашние тверские хлебопашцы более лихие маньяки, чем дикие шотландские горцы? ну-ну)))

[patetlao.livejournal.com]

А почему нет?

[realwired.livejournal.com]

атакующую русскую кавалерию испугали ведь до усрачки - фигли им тверские-пскомские?

[mechnik.livejournal.com]

У кавалерии есть важный параметр: она может развернуться и резко дергаясь (что сильно затрудняет прицеливание) унестись вдаль.
А пехота такой способности, таки, лишена.

[realwired.livejournal.com]

нутк она развернулась и с#ебала - от кучки пехоты. ладно что те еще догонять не стали (начальник не дозволил), а то еще больше бы обгадились)

[mechnik.livejournal.com]

Тут спор был, почему русские так уперто и лихо ходили в штыковую.
Я думаю, ответ именно в убогости стоящего на вооружении пехоты огнестрела: или в атаки и может быть сдохнуть, или стоять на месте и точно сдохнуть. Или удирать, с вероятностью сдохнуть, примерно той же, что и при атаке.

[realwired.livejournal.com]

по вспоминаниям участников с дрогой стороны, атакующие [в штыки] русские пехотинцы "буквально таяли на глазах" прежде чем успевали добраться до противника. наши, кстати, пишут ровно то же самое.

НО. это - первый период войны. т.е. по довоенному уставу.

ну а когда отведали убийственной "пули-дуры" - стали закапываться и рассредотачиваться. и об этом тоже пишут.

т.е. картина видится несколько иначе, чем вам представлается. в штыки - так по уставу было положено, "пуля-дура, штык - молодец!", как учили. устав же писался само собой до массового прихода штуцеров и близкого знакомства с применением их в большом количестве.

а вот первый же опыт войны ретивость штыковых атак поубавил - ну это понятно, не дураки же, опыт учит.

[mechnik.livejournal.com]

Дык, если уже окопался - чужие пули в атаку не погонят.
Разумеется, я имел в виду ситуацию, когда выбор или в атаке (т.к. свое оружие не добивает), или в бегстве.

[patetlao.livejournal.com]

да у вас комплекс неполноценности перед иностранцами.

[realwired.livejournal.com]

для вас я иностранец, если чо))) поэтому мне ваши сексуальные проблемы глубоко пох, так-то.

[mechnik.livejournal.com]

А есть выбор? Если вас очень хотят убить "с той стороны", вы их - тоже, но, в отличие от них, вы не достреливаете.
Особого выбора у этих хлебопашцев не оставалось: либо будь свирепее шотландского горца, либо помри, подстреленный.

[realwired.livejournal.com]

а вы точно не ошиблись веткой? )) как-то непонятно, о чем и кому вы все это написали - какой выбор?

я если чо - о том, что шотландцы реально были дикарями на тот момент - чеченцы робко курят в уголке. нет, печень врага не съедали, но так вообще без башни конкретно.

+ 1

[patetlao.livejournal.com]

Именно

[sebbenth.livejournal.com]

Дурной пост какой-то.

Американцы вполне официально использовали револьверные ружья калибром до .6 (т.е. *больше*, чем у этого цепного ружья) примерно с того же самого 1855 года.

https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_revolving_rifle

Проблемы "цепного ружья" были не в отсутствии спроса, а в... ну, догадайтесь сами :)

[lion-rat.livejournal.com]

Осталось сделать всю сборку с цепью и роликами быстросменной, на манер магазина пистолета Sosso M1934, и приделать к оружию газовый привод c качающимся рычагом. И можно продавать всяким борцам за свободу в Африку, туда, где ещё нету производства унитарных патронов, но освоили чёрный порох.

[victorpolubotko.livejournal.com]

Вроде же были винтовки с классическими револьверными барабанами? СКолько в интернете ни искал, найти не могу.