strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Японский танк артподдержки (кликабельно) страница целиком, крупно.

Из всех воюющих стран - японцы, наверное, позже остальных и в меньшей степени сумели осознать важность и преимущества наличия на поле боя самоходных бронированных машин с большими пушками. Все воюющие страны уже делали самоходки сотнями и тысячами, и только японцы до последнего держались за свои малогабаритные танкетки со смешными по меркам второй половины войны пушечками. Да, я знаю, что у них были маленькие танки, но рубочные САУ на их основе они могли делать, безусловно. Но не хотели. Однако, время шло, и мысль "надо что-то сделать" постепенно проникала под фуражки японских генералов и адмиралов.


вид спереди-справа

Но сделали они это что-то очень по-японски. Нетрадиционно. Некоторое количество рубочных -точнее, "щитовых" - САУ они сделали, но им не понравилось. Поэтому вершиной японского САУстроения стал некоторый функциональный аналог машин "CS" - нормальный танк с вращающейся башней, но со 120-мм короткоствольной пушкой.

Под распил попал средний (по японским меркам) танк Type 97 ShinHoTo Chi-Ha . В переработанную башню установили (и не спрашивайте меня - как) вместо 47-мм пушки - аж 120(!)-мм. Правда, специфическую. Первоначально это 120-мм орудие было разработано для борьбы с ПЛ, т.е., было эдаким "бомбометом" с невысокой баллистикой ныряющего 34-килограммового снаряда. Одним из требований к пушке была минимальная масса и отдача, потому что ее собирались ставить как дополнительное вооружение на небольшие кораблики и грузовые пароходы.


Похоже, это все танки со 120-мм пушками. Три или четыре (кликабельно) + еще кадр

Так что пушка поместилась, как ни удивительно. Получившаяся машина стала сильнейшим танком императорской морской пехоты, и доставила бы немало неприятностей американцам, - но беда в том, что на дворе стояло уже лето 1945 года, и несколько произведенных боевых машин так и не приняли участие в боевых действиях. Наступательных операций японцы уже не проводили, а на японские острова американцы высаживаться не стали, прислали две атомных бомбы и предложение сдаваться...

Date: 2015-06-30 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Да у японцев и без танков неплохо получалось, прямо скажем

Date: 2015-06-30 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com
Где нибудь на Гуадалканале такие машинки были бы очень неплохим подспорьем.
А уж если б на базе Чи Хе, с более-менее способной защитить от хотя бы 37мм ПТО 50мм лобовой бронёй...
Но это всё истории про бабушку, которая не дедушка.

Date: 2015-06-30 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
А на Гуадалканале они бы смогли проехать в нужном месте?

Date: 2015-07-01 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Пока американцы не перемололи японскую авиацию. После захвата союзниками полного господства в воздухе, делай танки, не делай танки, какая разница?

Date: 2015-07-01 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
так точно

Date: 2015-06-30 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-otvertka.livejournal.com
Дуло маленькое какое то

Date: 2015-07-01 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] romanatolich.livejournal.com
Это чтобы дуть удобнее было.

Date: 2015-07-01 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А как с безопасностью? Эти 34-килограммовые снаряды не будут в первую очередь представлять опасность для самих экипажей танков?

Date: 2015-07-01 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] ewrik.livejournal.com
Снаряды, видимо, подвозят. В такой мини-танк поместится 3 снаряда и 2 чел. экипажа. )

Date: 2015-07-01 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В смысле? Подорваться можно и на собственной гранате.

Date: 2015-07-01 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Но граната серийная, испытанная для применения в армии. А тут морской бомбомёт.

Date: 2015-07-01 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
В смысле? Опасность внутри танка, или опасность подорваться, положив снаряд прямо себе под нос?

Date: 2015-07-01 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
опасность подорваться, положив снаряд прямо себе под нос?
-----------------------------------------
Не понял вопроса.


В смысле? Опасность внутри танка,
--------------------------------------
Да. Чем начиняли эти 34 кг морского бомбомёта для "глушения" подводных лодок?

Date: 2015-07-02 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
1. Если это бомбомет, то на корабле он выбрасывает снаряд буквально на насколько десятков метров. При таких дистанциях даже небольшой разброс в дальности выстрела может стоить жизни - метательный заряд немного протух, пушка выплюнула снаряд на 5 метров, а там 34 кило взрывчатки. Это в море он сразу утонул и под водой бабахнул, а на земле танку может мало не показаться.

2. Кто ж его знает. Думаете, что-нибудь опасное и высокочувствительное? Если это самый конец войны, то почти наверняка какие-то суррогаты на основе нежно любимого японцами мелинита. Он, кстати, чувствителен к ударам и прострелу, а если снаряды хранились в сыром месте, то он еще способен образовывать с металлом корпуса соединения (пикраты) по чувствительности мало уступающие азиду свинца.

Date: 2015-07-01 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Первоначально это 120-мм орудие было разработано для борьбы с ПЛ, т.е., было эдаким "бомбометом" с невысокой баллистикой ныряющего 34-килограммового снаряда.
++++++++++++++++++++++

То есть баллистика до 300 м/с. Неособо танки противника напугаеш....

Date: 2015-07-01 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Практика показала, что попадание сравнимых ОФС броню не пробивало, но танк выходил из строя из-за сотрясения. Срывало агрегаты, перекашивало башню, контузило экипаж. Другое дело, что попасть снарядом с такой начальной скоростью (и очень крутой траекторией) в танк на какой-то заметной дальности - дело почти невозможное.

Впрочем, это не облегчает судьбу пехоты. :)

Date: 2015-07-01 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Смотря как агрегаты прикрепленны. А насчет срыва агрегатов - так были исследования советские вроде на btv narod ru или как там. Выходило импульс получаемой бронеплиты в основном определяетса весом снаряда а не его фугасным ефектом. И если например танк дежит 120 мм болванку и ездит после етого , то офс такова же веса и скорости уж точно перенесет.
А на waronline описывался случий из очередной войны между евреями и бабаями. Вроде м48 или м60 получил 160 мм мину на крышу двигательного отсека. Повреждения минимальные.

Повреждения минимальные.

Date: 2015-07-01 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
Что-то не особо верится. 160мм мина конечно не особо вундервафля, но 7-9кг ВВ имеет.
Да и что понимать под минимальными повреждениями...
А что до евреев, то "потерь нет" у них было задолго до Тымчука.
Вобщем, как в том анекдоте "...ну, так и вы говорите."
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Имеет. Да вот только скорость ее маловта будет. А насчет вв- так не все так радужно. Были же противотанковые гранаты чисто фугасные. Да только характериски не очень с килограмом вв - еле 20 мм.То есь если до 8 кг увеличить - до 40 мм. Да вот только там заряд был короткий цилиндр, а не длинная капля. Так что вполне вероятно что танку крышу и непробить. По описаниям - сорвало чтото прикрепленное снраружи башни, но танк мог ехать и стрелять.
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
"Толщина брони в районе боевого отделения и МТО уменьшена до 20 мм" - отсюда: http://btvt.narod.ru/4/m60/m60.htm
Это у М60 по сравнению с М48.
Так что, не пробьёт? Даже с любезно Вами увеличенной бронепробиваемостью 8 кг ВВ в 40 мм по сравнению с 20мм у 1кг.
P.S. А как они поняли, что там именно 160мм мина, а не 120 или 82мм? А? Может она не взорвалась;)
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
Да, и на секундочку, 7кг это вес ВВ противотанковой мины ТМ-62.
так что "Врут мин херц! Ей-богу, врут!"

Date: 2015-07-02 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] artemus1980.livejournal.com
Получивший 120-мм мину от "Ноны" на крышу башни Т-64, вышел из строя и восстановлению не подлежит.

Date: 2015-07-04 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] lazzy-basilio.livejournal.com
Ждём эту кракозяблу в ветке жапонов в варгомиковских танчиках)))

Date: 2015-07-04 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mihael (from livejournal.com)
БТ-42 по-японски ;)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 11:57 am
Powered by Dreamwidth Studios