strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

стоять насмерть! (кликабельно)
требуется помощь в прочтении таблички!

А вот еще одно орудие, которое было построено в Нагорном Карабахе во время войны начала 90-х. В качестве баллистики и затворной группы здесь снова узнаваемая пушка "Гром" с БМП-1, а вот лафет и противооткатные системы, которые тут используются - заслуживают отдельного внимания и в определенных местах - уважения. Я не знаю, по каким соображениям пушку поставили на неподвижное основание вместо какого-никакого колесного хода (знающие армянский язык настоятельно приглашаются для прочтения таблички на орудии), но понятно, что даже низкоимпульсный "Гром" такую конструкцию при жестком закреплении - отдачей-то опрокинет. Поэтому, импульс надо как следует растянуть.


вид сзади на затвор и противооткатные пружины (кликабельно)

Решение, в общем-то, известное - ствол должен быть подвижным, - и местные умельцы уложили его в сваренную из профилей раму (над ними никто с ограничениями по массе орудия не стоял), и связали подвижную часть с неподвижной набором из четырех спиральных пружин. Почему именно так - ну, я не знаю. Скорее всего, исходили из имеющегося в наличии железа. В принципе, решение работоспособное, но смущает отсутствие неупругого элемента в системе. Хотя бы пару амортизаторов от "жигуля" прикрутили бы, что ли? Потому что иначе накат получится резче отката, до звона ограничителей. Которые в таком режиме долго не проживут. Впрочем, я не вижу того, что внутри рамы - может быть, оно там и прячется. Или, хотя бы, кусок толстой резины или даже слой тряпок на ограничителе, потому что без этого нехорошо выйдет.

P.S. Удивляет во всех таких системах отсутствие дульного тормоза. Уж простейший дульный тормоз всяко проще сварить, чем такой лафет замутить. А на грунтах Нагорного Карабах особо-то пылить и нечем.

Date: 2015-05-19 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bneheg.livejournal.com
Я служил в Армении, как раз 89-90, Нубарашен (бывш Советашен)
Пылить там есть чему, летом просто очень есть чему, дульный тормоз при коротком стволе вешь достаточно опасная если рядом может находится личный состав или какое нибудь барахло..
Земля там очень твердая, выстрел Д30 в Польше оставлял нехреновый такой пруд. выстрел Д30 в армении оставлял ямку в которой даже нормально посрать было нельзя- голова была видна..

Date: 2015-05-19 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Однако личный опыт.

Date: 2015-05-20 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, вы количество пороха и давления в стволе у Д-30 и у этого огрызка не равняйте.. :) Тут же всего 170 граммов пороха против 3800 граммов полного заряда Д-30. В 22,5 раза меньше. Так что ни ямки, ни угрозы расчету не было бы.

Date: 2015-05-20 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну и соответственно эффект от этого дульного тормоза будет равен почти нулю - импульс тех же 170 г на (эмпирически) 700 м/с

Против импульса снаряда 4.5 кг на 300 м/с

Зато опасная зона у ДТ уже будет.

Date: 2015-05-20 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Эффект от ДТ при прочих равных пропорционален импульсу отдачи. Который у "Грома" тоже поменьше, чем у Д-30. Я к чему: использование ДТ помогло бы упростить противооткатные, если вообще от них не отказаться (как у "hetzer starr", например).

Date: 2015-05-20 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
"Прочего равного" - то и нет
При приведенных выше массах и оценке скорости истечения газов в 2 начальных скорости (что примерно правда при разумной длине ствола), предельная эффективность ДТ у 73 мм будет 9%, у Д-30 - 35%.

Так что толку никакого, а гемор уже был бы. Плюс раскрытие стабилизаторов ПГ-9 в ДТ надо было бы обмозговывать.

Date: 2015-05-20 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Скорость истечения газов после того, как вылетает "пробка" снаряда существенно увеличивается. Так что при равной конструкции ДТ я бы предположил раза в два больше, чем вы для "грома" насчитали. А уж если сделать развитый многощелевой реактивный ДТ из 5-10 колец, то и тем более. Половину поглотит, а остальное уже и жестко принять можно.

Раскрытие стабилизаторов, конечно, вопрос. Но, полагаю, что если внутренний диаметр "газосъемных колец" сделать 85-90 мм то снаряд успеет проскочить. У перьев-то ненулевая инерция, мгновенно не раскроются.

Date: 2015-05-20 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Вернее сказать, она появляется, так как до того газы никуда не истекают.
Отношение массы заряда к объему канала ствола у 73 мм намного ниже, соответственно ниже и давление и скорость истечения. Те же ~2 начальные скорости и будем иметь (формулы я нашел, но считать лень)

Date: 2015-05-20 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bneheg.livejournal.com
Поток газов от компенсатора Ак74 сдувет панаму при выстреле в 40 см от головы человека (голова на уровне компенсатора)

Date: 2015-05-20 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] ewrik.livejournal.com
Есть же СПГ-9 "Копье" управление нормальное, тип заряда один и тот же, не понятно зачем нужен этот новодел? Поставить в переулке и сделать один выстрел?

Date: 2015-05-20 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если у вас есть СПГ-9 - то, конечно, такое орудие делать не надо. А вот если у вас есть неремонтопригодная БМП или БМД и запас выстрелов - то снять с нее орудие и использовать вполне можно. Хотя бы и таким образом (а то и в грузовик закинуть).

Date: 2015-05-20 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] ewrik.livejournal.com
хотя да, в кузов грузовика. наводить такое орудие проблематично. стрелять только по неподвижным целям.

Date: 2015-05-20 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если у вас есть, к примеру, горная дорога, которую надо простреливать пушкой (на случай попытки прохода бронетехники) с блок-поста - то и такое решение вполне себе подойдет.

Date: 2015-05-20 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] ewrik.livejournal.com
орудие на машине- это решение. А так, знаете что расчет СПГ, ничем не отличается от расчета 45-ки ВОВ. Один, два выстрела и смерть расчету.

Date: 2015-05-21 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Давыдочкин (from livejournal.com)
Подсказывают:
"Пушка" собрана по приказу командира Ташушенского отряда - Ашотом Вартаняном - кавалером ордена второй степени "Боевой Крест" в районе Кагаркуник
Edited Date: 2015-05-21 06:24 pm (UTC)

Date: 2015-05-22 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, спасибо!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 02:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios