strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Иракский Т-55 с дополнительным бронированием (очень кликабельно)

Знаете, что такое "половинчатое решение"? Ну, в целом, знаете, конечно, - а вот в приложении к бронетехнике? Нет, это даже не полугусеничные машины, а вот этот вот иракский Т-55, который где-то в 90-х прошел модернизацию бронирования. Причем так ее прошел, что хоть стой, хоть падай. Приличный внешний вид у машины - как у Портоса из знаменитого романа Александра Дюма, только спереди, где перевязь была нормально расшита золотом. Да, вот эти вот пакеты с несколькими пластинами, призванные как-то увеличить стойкость старинной монолитной брони танка Т-55, на корпусе танка и на башне, все здорово, - но стоит сделать пару шагов в сторону, как челюсть стремительно отвисает.


уравновесили, называется, башню! (очень кликабельно)

Я даже не знаю, как это вот прокомментировать. Чтобы сохранить сбалансированность башни - иракские инженеры не придумали ничего умнее, как привесить кусок чугуния на консоли длиной метра полтора. Причина такого конструкторского решения лежит за пределами моего понимания. Ну хорошо, показалось вам, что защищать башню сзади такими же навесными модулями не нужно, ну так придумайте для уравновешивания что-то полезное?! Решетку наварите, в конце-концов, и под решетку прямо на броню - утяжелитель. И вид будет человеческий и защита, все-таки, от кумулятивных выстрелов (а если в утяжелитель, - то и от кинетики поможет). Что помешало? Загадка.


вид на "гирьку", крупно (очень кликабельно)

Ну а в результате имеем то, что имеем: уникально глупую конструкцию уравновешивания башни. Такое ощущение, что дополнительное бронирование делали одни люди, а уравновешивали - после того, как "что-то пошло не так" на испытаниях, - уже совсем другие люди, имеющие очень отдаленное представлении о конструировании и физике вообще. По крайней мере, понятие "момент инерции" им явно совершенно незнакомо, как и то, что радиус окружности, по которой летает масса - там в квадрате... В смысле, уравновесить-то они башню уравновесили, но вот нагрузка на привода (особенно при включенном стабилизаторе) с таким "хвостом" совершенно нечеловеческая. Но кого это волнует?
+ общий вид танка сбоку

Date: 2015-05-05 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Да ладно - хоть спереди на башню танка тянет. Чего нескажеш об етом творении https://www.youtube.com/watch?v=OoOjyYzO9b8
Наверно можно сразу под тег макет ставить?

Date: 2015-05-05 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Почему? По-моему, безэкипажная башня (правда большеватая), в пластиковом антирадарном покрытии/обвесе.

Ёк!

Date: 2015-05-05 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Вот, что значит отложить публикацию.))))

Придётся опять откладывать.

Но в боях Энигма показал себя неплохо. По-крайней мере, агрессорам пришлось приложить больше сил, чтобы их подбить/вывести из строя.


P.S. Лучше бы они на противовес электрогенератор в люльке поставили (как доп.противовес). Можно было бы не жечь топливо осн. двигателя на привалах/в засадах/полузарытым в танковом окопе.

И расход топлива меньше, и заметность танка в тепловизор меньше, а башня не обесточена, все приборы работают и время на разогрев и включ.двигателя, при внезапном появлении противника, тратить не нужно.

Date: 2015-05-06 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Я уж подумал что это и танк требушет, после крайнего поста )

Date: 2015-05-06 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Иди методичку перечитай

Date: 2015-05-06 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Пластивой антирадарный обвес.... Класс. Зря стелс технологии запад разрабатывал - береш пластиковый обвес и вуаля. Кстати по уровню очень похожие творения. Одна толщина люков (заодно и верхней брони)чего стоит. И ето блин когда боеприпасы для поражения танков сверху неразрабатывает разве что россия и ирак...

Date: 2015-05-06 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Пластивой антирадарный обвес.... Класс. Зря стелс технологии запад разрабатывал - береш пластиковый обвес и вуаля.
--------------------------------------------------
Я лично, ещё не знаю из какого материала этот обвес. А вы, наверное, раз критикуете. уже знаете. Ну и если не из пластика, то из чего он должен быть? Из алюминия?


Кстати по уровню очень похожие творения. Одна толщина люков (заодно и верхней брони)чего стоит.
-------------------------------------
Я не защищаю "Армату", потому что (видимо, в отличте от вас) ничего ещё про неё не знаю.

Но...


Если "боеприпасы для поражения танков сверху неразрабатывает разве что россия и ирак..",


то тогда нужно срочно сдавать в утиль все "Абрамсы" американской армии - так как -

их люх механика-водителя тоже не напоминает по толщине дверцу сейфа и (главное) верхний лобовой лист с его огромной проекцией (привет! режим Overfly Top Attack) это всего... 50 мм.

Edited Date: 2015-05-06 01:56 am (UTC)

Date: 2015-05-06 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Тогда бы его назвали не "Энигма", а "Баллиста" или "Катапульта"

Date: 2015-05-06 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Может в этом то вся и энигма, а на деле катапульта )

Date: 2015-05-06 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
В том-то и энигма, что катапульты нет.

Date: 2015-05-06 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
Разнесённая броня,что такого...."эксклюзивный максимальный зазор".

Date: 2015-05-06 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
То есть у всех танков в мире верхние горизонтальные поверхности имеют защиту сопоставимую с лобовой проекцией?
И какие боеприпасы, расскажите мне пожалуйста.
Если ещё какую мне историю расскажете, я готов выслушать Вас.

Date: 2015-05-06 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну так башня и так несбалансирована, а "энигма" да и советские "брови Ильича" ствились безо всяких противомасс.

Скорее всего танк предпологалось использовать в качестве огневой точки, возможно малоподвижной, вот и приварили для возможности использования ручных приводов при наклоне корпуса.

Re: Ёк!

Date: 2015-05-06 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Или приварить бронированный барабан для дополнительного боекомплекта.

Date: 2015-05-06 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] secandr.livejournal.com
Первое, что приходит в голову при виде данной конструкции: грузоподъёмности не хватило и пришлось гондабить консоль, дабы механизм поворота башни не заклинило совсем.

Тут или быстро хоботом мотать или броню повесить.

P.S. Понравилась идея с заменой чушки на генератор.

Date: 2015-05-06 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] ambidekstrhuev.livejournal.com
Ты дурак?

Date: 2015-05-06 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Из уже принятого на вооружение (не считая самонаводящихся, которые все имеют режим атаки сверху):
Image
Image
Image
Edited Date: 2015-05-06 07:25 am (UTC)

Date: 2015-05-06 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
И? ПТАБ-2,5 приняли на вооружение в 1943 году.
Мне показалось, что Вы знаете про ТАНКОВЫЕ боеприпасы такого класса.

Date: 2015-05-06 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Из принятого - LAHAT

Из испытанного - MRM http://defense-update.com/products/digits/120MRM.htm

XM-93 (с ударным ядром, последний тут)
Image

Впрочем встреча танка с ПТ средствами, как известно, гораздо более вероятна, чем с танками.
Edited Date: 2015-05-06 07:42 am (UTC)

Date: 2015-05-06 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Я бы "Армату" по этим роликам бы не критиковал бы. Ибо у меня ОЧЕНЬ сильное ощущение, что часть "Армат" на параде - действительно ходовые макеты (ну кто до испытаний будет столько машин строить?)

У этой, вроде, люки еще ничего. Там был кадр с другой машиной, у которой, если присмотреться, люки - вообще из не слишком толстого листового железа с ребром (при чем, ребро - наружу).

Башня... создается впечатление, что либо ее прикрыли жестяным/пластмассовым кожухом (а сама башня меньше, просто кожух прячет большинство углов и загогулин), либо наоборот, критически не донавесили модули.

Date: 2015-05-06 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2015-05-06 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shauritto.livejournal.com
Уж не М47 Patton ли на заднем плане на третьем фото?

Date: 2015-05-06 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
БИЛЛ-2 забыли. Он чуть ли не первым таким ПТРК был.

Date: 2015-05-06 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Не забыл, он и есть первый

Re: Ёк!

Date: 2015-05-06 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
В принципе. Как это не смешно звучит, но да. Просто проблема возникнет, когда он опустеет.

А генератор он всегда генератор.

Date: 2015-05-06 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Так я и удивился, почему Тоу подписан, а рисунок с БИЛЛом вы не подписали.

Насколько помню, шведа, от массового принятия на вооружение американской армии спасла только его астрономическая цена - 287 тыс. $ (в ценах конца 80-х).

Не понял.

Date: 2015-05-06 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а "энигма" да и советские "брови Ильича" ствились безо всяких противомасс.
-------------------------------
Как "без"? Вот же у Ильи в публикации все фото - это "Энигма" и есть, с многослойными броневыми панелями, как противомассой на тыльной стороне башни.

Re: Не понял.

Date: 2015-05-06 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Да, действительно. Ложные воспоминания, что где-то видел без противомассы, видимо

Re: Ёк!

Date: 2015-05-06 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Предельно компактный барабан на 18 выстрелов (диаметр 0.7 м) облегчится на 400 кг, мелочи. Зато заряжание его с грунта, изоляция от боевого отделения (выстрелы подаются через 2 лючка 14 см), все блага.

Date: 2015-05-06 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Странная сумма, откуда она?
Известно например, что популярность RBS-70 в мире не в последнюю очередь обусловлена низкой ценой.
А тут вдруг такой ценник (1 Тоу тогда стоила около 3000)

Date: 2015-05-06 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com
Паттоны поставлялись ирану, и во время ИИВ несколько штук попали в ирак как трофеи.

Date: 2015-05-06 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
1 - Абрам расработан боле 30 лет тому назад. Когда таких боеприпасов считай и небыло.
2- у противников США их и сечас нет.

Date: 2015-05-06 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Вы про ето 120 мм снаряд с поражением цели при пролете?

Re: Ёк!

Date: 2015-05-07 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
400 кг "мелочи" ?

Сомневаюсь. Эти, висящие сейчас на тыльной стороне, панели не сильно тяжелее.

Date: 2015-05-07 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
1 - ? Он до сих пор на вооружении и является основным танком США. До сих пор верхний лобовой лист на нём никак не нарощен бронёй.

2. - Есть. Самоприцеливающиеся боевые элементы http://www.splav.org/ru/arms/grad/m217.asp

И кассетные снаряды с суббоеприпасами, пробивающими 70-110 mm
(это для гаубицы Д-30 и египетский кассетный снаряд ICM).

КНР имеет аналогичные. И продаёт их всем желающим.
Израиль - тем более.

И это вертикально пробивающие броню суббоеприпасы именно под "советский стандарт".

Date: 2015-05-07 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Не ракета, ПТРК.

Date: 2015-05-07 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] ewrik.livejournal.com
похож на штурмовой броник..

Date: 2015-05-07 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Судя по фотографиям, у меня ощущение, что люк стальной, миллиметров 20-30 а на нём металлокерамическая накладка миллиметров 80.

Date: 2015-05-08 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Думаю, это не накладка из керамики, а муляж ДЗ.

Date: 2015-05-11 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kilevnitup.livejournal.com
>>Darius Varnas
Не путайте башню с кожухом. Башня на Армате модульная и двухкорпусная. Под кожухом находится основная башня, которая и защищает все важные узлы & агрегаты:
Image
Image
А внешний кожух, в зависимости от ситуации, можно менять (как матрешку) - можно поставить защиту от пуль & осколков, а можно поставить (в варианте штурмового танка для городских боев) усиленное бронирование с дополнительными бронеплитами & ДЗ. Причем вся прелесть такой конструкции в том, что броню там можно наращивать (без переделки основной башни) по сути до бесконечности - пока держит ходовая & поворотный механизм башни.
Теперь, что касается защиты основной башни ака защиты агрегатов & механизмов пушки & основной электроники. Так если судить по ранним опытным образцам (еще до Объекта 195), то защита там очень солидная - смотрим на толщину стенок:
Image
Image

Смешно смотреть на то, как у всякого русофобского говна пердаки от новой российской техники полыхают - Лаптия стронг ))

Date: 2015-05-27 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] mr-tank.livejournal.com
Если повесить на корму корзинки и прочее, то мехводу наглухо закроет выход. Оно и при такой конструкции не очень, а станет еще хуже.

Date: 2015-09-22 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] vasily-sht.livejournal.com
таки да хто не знает(подопытных мин обр науки) пластик для радаров невидим :) (а вы не знали?) и таки да к стелс технологиям это относится краем, т.е. относится, но не заменяет, ибо стелс придумывали когда хотелось не видимую для радаров куйню, а из пластика делать не умели(в серии), и вояки стремались(металл он както по привычнее и по понятнее металл есть металл (материальнее чтоли)). и еще стелс касается в основном не всей машины а только отдельных компонентов(выступающих элементов и поверхностей отражющихся по рямым углом к РЛС).
** "Класс. Зря стелс технологии запад разрабатывал - береш пластиковый обвес и вуаля."
и да а теперь попробуйте обвесить пластиком лопатки турбонасоса двигателя(а фонят они знатно)???!!! и стыки обшивки планера самолета тоже в пластик(будет чему в полете отлетать)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 05:38 am
Powered by Dreamwidth Studios