strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn
«...Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое», но это было уже в веках, бывших прежде нас.»
(Еккл., 1:9-10)



15cm s.I.G.33 с 300-мм надкалиберной фугасной миной.

Ну вот, теперь я знаю, у кого поперли идею надкалиберной бочки со взрывчаткой и оттопыренными крылышками сирийские изобретатели. Нет, серьезно: идея воспроизведена 1:1, и если они это придумали с чистого листа, а не поперли "как есть" вот это вот немецкое решение 1941 года - то можно только удивляться. Дело в том, что надкалиберная "бочка взрывчатки", как видите, - торчит из ствола немецкой 150-мм гаубицы 15cm s.I.G.33. История появления этой гранаты проста, как пять копеек: по опыту начального этапа Второй Мировой немецкая пехота решила, что даже и 150-мм снаряды против бетонных укреплений слабоваты. И от конструкторов затребовали что-то эдакое. Запросили? Получите.


ствол со вставленной миной, крупно (кликабельно)

300-мм надкалиберная фугасная мина, общим весом 90кг и длиной 1656мм содержала 55±1кг литого аммотола. Стабилизация была аэродинамической, - вот этой вот калиберной трубой длиной около метра и тремя стабилизаторами. Стреляла гаубица такими изделиями, конечно, недалеко. Максимальная дальность составляла (штатным зарядом) всего около километра, так что даже несравнимо большее, по сравнению с вращающимися снарядами рассеивание сильно не мешало.

Прочность стенок была, конечно, никакая. Про заглубление для пущего фугасного эффекта и думать было нечего, так что мину оснащали взрывателем мгновенного действия Wgr.Z.36, таким же, как у минометных мин. Ну... Полцентнера аммотола даже на поверхности - это тоже очень даже немало. Но вот для решения основной задачи, разрушения долговременных огневых сооружений мне кажется, эффективность по ср. со способным хоть как-то заглубиться в преграду 150-мм гаубичным снарядом сомнительна. Хотя, с другой стороны, на порядок больше взрывчатки...?

Впрочем, малоизвестность этого решения вполне убедительно показывает, что полного восторга не получилось.
+ 300-мм надкалиберная мина в музее

Глупый вопрос

Date: 2015-04-03 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] victorpolubotko.livejournal.com
Разве заглубление помогает фугасному действию?
Типа, противодействие среды усиливает действие взрывчатки?

Date: 2015-04-03 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Ну как сказать малоизвестна. Известна, в общем, как и ее надкалиберная коллега для ПАК 36.
Другое дело, что даже пехотное орудие (это все таки не гаубица, скорее мортира) с алюминиевым лафетом стремно на километр к доту подтаскивать:)

Re: Глупый вопрос

Date: 2015-04-03 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
КПД увеличивает. Энергия не рассеивается в воздухе, а работает на перемещение материала. Чем глубже заделка, - тем больше КПД. Не зря, например, бурят шурфы в пару метров, чтобы заполнить из ВВ на полметра ,а остальную часть забить породой. Чтобы заделка была полной.

Date: 2015-04-04 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com
Порт-Артур? Капитан Гобято? Нет, не слышали.

Date: 2015-04-04 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Но вот для решения основной задачи, разрушения долговременных огневых сооружений мне кажется, эффективность по ср. со способным хоть как-то заглубиться в преграду 150-мм гаубичным снарядом сомнительна.
++++++++++++++++++++++++
При скорости 240 м/с будет сплошные рикошеты.

. Известна, в общем, как и ее надкалиберная коллега для ПАК 36.
++++++++++++++++++++++++++++++++
противотанкова - для ПАК 36.

Порт-Артур? Капитан Гобято? Нет, не слышали.
+++++++++++++++++++++++++++++
Спиздили идею японцев.

Date: 2015-04-04 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Серьезно полагаете, что миномет Гобято для меня новость? Вы ошибаетесь. Но у него, как вы знаете, конечно, - немного другая схема стабилизатора, без крепления оперения на тело бомбы.

Date: 2015-04-04 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com
В общем, оперение цепляют туда, куда проще приделать - достаточно глянуть на буйство конструкторской мысли в ПМВ. А уж немецкие пукалки на Ближнем Востоке в ассортименте - достаточно зайти в любой военный музей.
Про Давидку совсем забыл...
Edited Date: 2015-04-04 07:54 am (UTC)

Date: 2015-04-04 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com
>При скорости 240 м/с будет сплошные рикошеты.
А от угла цели рикошет не зависит?
>противотанкова - для ПАК 36.
Кумулятивная.

Re: Глупый вопрос

Date: 2015-04-04 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] jz828059.livejournal.com
в России это обычно узнают ещё в детстве

например, что будет, если зажать петарду в кулаке

Date: 2015-04-04 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com
Спиздили идею японцев.

С этого места, нельзя ли, поподробнее?

Date: 2015-04-04 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Масса заряда завышена ровно 2 раза и почему-то это везде поворяют.
Калибр самой мины 28 см, заряд в ту пору указывали 60 фунтов - 27 кг.

Image

http://www.lonesentry.com/ordnance/tag/stielgranate

Более длинная БЧ немецкого 28-см РС вмещала 40 кг.

Практически мина идентична БЧ снаряда М-31 (29 кг ВВ), на фугасное действие которого никто не жаловался. Правда, скорость 105 м/с против 245 м/с

ЗЫ - скорее всего 55 кг - это собственно масса БЧ (для сравнения М-31 - 52 кг) + 22 кг стержень+ стабилизатор
Edited Date: 2015-04-04 08:36 am (UTC)

Date: 2015-04-04 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Уже в конце войны немцы пришли к правильной мысли:

В 1944–1945 гг. для 15-см гаубицы было создано несколько образцов осколочно-фугасных оперенных снарядов. Длинный 70-килограммовый снаряд выстреливался нормально из гаубицы, но за счет наличия в хвостовой части снаряда пробуксировающей шайбы с выступами он получал в 20 раз меньшую угловую скорость, чем обычный снаряд. После вылета снаряда в его хвостовой части раскрывались четыре стабилизатора, размах которых составлял 400 мм. Начальная скорость снаряда достигала 360 м/с. Германское обозначение снаряда 15-cм Fl. Ni.Gr. (крылатая мина).

Date: 2015-04-04 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] overhead100.livejournal.com
смена веков не меняет человека
везде смерть и убийства

Date: 2015-04-04 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Еще вариант применения.

Image

Date: 2015-04-04 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Зависит. Но от скорости тоже. Почтайте любой артилерийский справочник - указываетса что при скоростях ниже 300 м/с с бетонобойным дейсвие очень плохо...

Date: 2015-04-04 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
"Последние ночи — японцы бросают в редут № 1 и капонир 2-й динамитные мины на Китайскую стенку и причиняют большие разрушения и убивают стрелков. Взрыв их мин очень серьезный, удар напоминает выстрел из 12" орудия — только более резкий. Надо отвечать японцам тем же и бросать воздушные мины."
Писал офицер и Порт Артура.

Date: 2015-04-04 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
Миномёт Гобято. Всё было гораздо раньше.

Date: 2015-04-06 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] felix-hvedrungr.livejournal.com
Конструкция миномета Гобято известна плохо. Сложно понять, что у него было на самом деле. В Первую Мировую войну идея надкалиберной системы с оперёнными снарядами первому пришла в голову французскому майору Дюшену. Это случилось в ноябре 1914. Он первым спроектировал 58 мм надкалиберный миномет, стреляющий 120 мм минами.

Date: 2016-06-22 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ckalindra.livejournal.com
Скажите, пожалуйста, отчего получили малое распространение надкалиберные боеприпасы для индивидуального стрелкового оружия? Я имею в виду, например, гранату для винтовки FAMAS, - отчего французы пошли по этому пути, а мы с американцами создали подствольные гранатомёты для калиберных боеприпасов?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 10:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios