strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

Какой командир? Начальник филиппинского генштаба генерал Фабиан Вер, занимавший эту должность в 1982 году. Этот вот броненосец в потемках вооруженный, как я думаю, шестнадцатью дырками для ружья автоматической винтовки М-16 должен был прикрывать колонны от нападения всяких разных сепаратистов и коммунистов. Почему генерал решил, что куча автоматов лучше пары пулеметов - науке неведомо. Возможности у него были, вон как бронирование капота гнули, а это серьезная промышленность в деле, точно... Но - на этом дело и застряло. Видимо, гладко получившееся в тиши кабинетов генштаба - на практике оказалось "не очень". Так что воюют в составе конвоев вполне себе классические гантраки с парой пулеметов. И плотность огня лучше, и по мощности патрон 7,62х51 NATO с 5,56х45 сравнивать, конечно, даже и не стоит.

Date: 2015-02-06 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com
Шесть М-16 против одного пулемёта M1919А4

Шесть каналов поражения против одного.
80 пуль в секунду против 10 пуль
Секундный залп в 320 граммов против 102 гр

Для тамошних условий 6 М-16 всё же эффективнее.

Date: 2015-02-07 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Пулемет тупо стреляет дольше и пробивает больше. Так что в том же Вьетнаме на гантраки мастерили спарки и счетверенки пулеметов, а не батареи М-16
Edited Date: 2015-02-07 02:00 pm (UTC)

Date: 2015-02-07 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com
Там же джунгли прямо у обочины начинаются. В чём, собственно, и состоит основная проблема. Так что ни "дальше стрелять", ни "больше пробивать" особой нужды нет.

Date: 2015-02-07 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Дольше стрелять. А больше пробивать надо - т.к. растительность и укрытия. Ибо засаживающие, как правило, не стоят за ближайшими к дороге кустами во весь рост

Date: 2015-02-07 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com
Ну может не стоят, а сидят. Просто применять оружие через заросли и они не могут.

Тут принцип как в родезийском ноу-хау с двумя АК с "дистанционным управлением", обстреливающими одновременно две обочины. Не убить, не уничтожить, просто прижать противника к земле, чтобы проскочить опасный участок.

Ну а всё остальное, включая применение пулемётов, которые "далеко стреляют и много пробивают"- это уже потом, когда колонна из-под удара выйдет.

Date: 2015-02-07 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>применять оружие через заросли и они не могут.

Этак вы и ДЗОТы упраздните :D

>Не убить, не уничтожить, просто прижать противника к земле, чтобы проскочить опасный участок.

Это в Родезии. А на Филлипинах у вас подбиты две машины из конвоя, шедшие впереди, и надо подавить засаду. С шестью автоматами, у которых по 20 патронов в рожке, это не очень удобно.

З.Ы. вы опять игнорировали мою поправку. Не далеко стреляют, а ДОЛГО стреляют
Edited Date: 2015-02-07 02:50 pm (UTC)

Date: 2015-02-07 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com
==А на Филлипинах у вас подбиты две машины из конвоя, шедшие впереди==
Их скидывают на обочину и колонна продолжает движение, остановка это смерть.

И это не только на Филиппинах или в Родезии, это везде. Попытка начать бодаться с засадой грудь в грудь обязательно приведёт к поражению. Нельзя победить, играя о правилам противника.

==З.Ы. вы опять игнорировали мою поправку. Не далеко стреляют, а ДОЛГО стреляют==
Не имеет значения. Не важны ни дальность применения, ни время.

Date: 2015-02-07 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Вы, кажется, не знакомы с историей появления гантраков. Отсюда делаете довольно дикие умозаключения.

Date: 2015-02-07 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com
Зато я знаком с ездой в колоннах...

Date: 2015-02-07 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
В условиях ЮВА?

Date: 2015-02-07 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com
Принципиальных различий нет.

Date: 2015-02-07 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
не буду спорить :D

Date: 2015-02-08 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Два магазина по 20-30 патронов в полминуты отстрелять - и никаких у вас шести каналов нет на ближайшие минут пять, потому что перегрели нафиг. А пулеметы долбят и долбят - не дают засаде и головы поднять. Что и требуется.

Date: 2015-02-08 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com
Я так думаю, они на то, чтобы и один магазин целиком отстрелять не особо рассчитывали.
Машина должна была выйти из-под огня, пехота спешиться, и реализовать возможность "атаки во фланг или тыл" о которой сообщают российские уставы.

Date: 2015-02-08 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Угу. В горах и джунглях, в составе колонны.... Там надо придавить засаду, чтобы другие грузовики прошли с минимальным количеством дырок. Вот и все. А заниматься атакой в джунглях на подготовленную позицию - это очень любительское занятие.

Date: 2015-02-08 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com
А Вы нарисуйте линию, сиречь "колонну" и прикиньте, через сколько сотен метров пулемёты начнут стрелять в силу наличия рассеивания, тряски и дрожания рук не только в засадников но и по собственным машинам.

Вы же не забывайте, что таких объектов в колонне не один. У нас, к примеру, некой нормой ещё со времён Афганистана считают одну броню на пять машин. Примерно то же самое у других...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios