strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

MBB Lampyridae (кликабельно)

Пока американцы в поте лица создавали свой посредственно летающий, но практически неразличимый на экранах РЛС F-117, - прагматичные немцы из Messerschmitt-Bolkow-Blohm поставили себе гораздо более интересную задачу. Они решили построить полноценный многоцелевой истребитель (со сверхзвуком, нормальным пилотажем и все такое) - но очень пониженной относительно обычного радиолокационной заметностью. Не полная невидимость, а чтобы уже поздно было, когда увидели. Как этого добиться? Ну конечно, формой самолета. Никаких вертикальных поверхностей, способных дать "зайчик" отражения (стало быть - и ничего круглого), тем более - никаких "уголковых отражателей", никаких открытых подвесок вооружения. В результате у них вышла очень симпатичная "игла" по имени Lampyridae (светлячок).


поздний вариант, сильно уплощенный (кликабельно)

Ничего не зная об американских совершенно секретных разработках - немецкие конструкторы шли своим путем, методом проб и ошибок определяя необходимую форму самолета. И у них постепенно вырисовывалось нечто, похожее на современные F-35. Видимо, формы этих самолетов полностью определяются уже не прихотями конструкторов, а законами физики. Но так или иначе, к концу 80-х немецкие разработчики имели на руках уже почти готовый в получению требуемой начинки планер для полноценного истребителя малой заметности. Прием, немцы с начинкой особо оригинальничать не собирались, как я понимаю, - это снижало технический риск и радикально удешевляло разработку.


еще один вариант Lampyridae, конец 80-х (кликабельно)

Ну а потом... Потом все закончилось. С окончанием "холодной войны" и отменой "советской угрозы" - Lampyridae, как проект недешевый и сам по себе, и в плане необходимости потом закупить заметную партию этих самолетов, чтобы оправдать затраты на разработку... В общем, проект пошел под нож. Неофициально от него отказались уже в 1987 году, а полностью закрыли - в 1989.. На этом история немецкого stealth завершилась. Судя по имеющему место быть - навсегда.
+ второй прототип, макет для облучения.
+ фотографии замузеенных макетов: <раз, два и три
+ проекции для моделистов

Date: 2014-12-29 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
А жаль...

Date: 2014-12-29 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] stern-forge.livejournal.com
Красивый.

Да, печалька...

Date: 2014-12-29 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Ну хоть иранцы с китайцами материалы проекта выкрали?

Date: 2014-12-29 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Re: "Видимо, формы этих самолетов полностью определяются уже не прихотями конструкторов, а законами физики."

Есть еще один вариант подхода к проектированию таких штуковин. Рама, закрытая плоскими металлическими панелями и образующая силовой каркас, а вокруг этого каркаса - оболочка из радарно-прозрачного материала. И эта оболочка может иметь хорошую аэродинамическую форму.
Такой вариант может иметь смысл для передней кромки крыльев.

Любопытно, что самый первый Stealth сделали именно немцы во время WW1. В оптическом диапазоне: биплан, обтянутый не тканью, а прозрачной пленкой.
Если не изменяет память, он был в Вашем журнале.
Edited Date: 2014-12-29 10:07 pm (UTC)

Date: 2014-12-29 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. К сожалению, не просто радиопрозрачные, но еще и радиопоглощающие материалы не отличаются механической прочностью, теплопроводностью и термостойкостью - а передняя кромка крыла на сверхзвуке место горячее. Есть, конечно, сочетающие все эти качества материалы, но они весят неавиационно (керамики).

2. Было дело! Но картинки послетали уже... :(

Date: 2014-12-29 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
1. Нет-нет. Никакого радиопоглощения в обтекателе! Только радиопрозрачность.

2. Спасибо за ссылку!

Date: 2014-12-29 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все равно с теплопроводностью нехорошо, а стало быть - будет раскаляться.

Date: 2014-12-29 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] theholm.livejournal.com
Может вам на AWS S3 перебраться с фотками, что бы не ждать милости у бесплатных хостингов? Стоит копейки, обидно ведь что такие материалы пропадают.

Date: 2014-12-30 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Рама в отличие от сплошной поверхности всегда будет иметь несколько отражающих граней, а просчет этого - вообще ад

Date: 2014-12-30 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Нет, речь идет не о решетчатой раме. Речь о том, что граненое крыло "стандартного" самолета-невидимки вполне можно облагораживать снаружи радиопрозрачными обтекателями.

Date: 2014-12-30 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Это да.
Но, видимо, в наше время проблема просчета ЭПР криволинейных поверхностей вкупе с аэродинамикой решена, а во время создания 117-го, в свою очередь, еще не было подходящих композитов.

Date: 2014-12-30 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Re: "еще не было подходящих композитов".
Но радиопрозрачные обтекатели для тех радаров, которые устанавливают на нос истребителя, как-то делали :-)

Date: 2014-12-30 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Да, они жутко толстые и тяжелые и при этом хрупкие

ЗЫ - обтекатель от Р-8 я и сам в руках держал. Килограмма 4, наверное, при общей поверхности всего где-то в четверть кв.м, толщина где-то см 2.
Edited Date: 2014-12-30 11:46 am (UTC)

Date: 2014-12-29 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com
Lampyridae (светлячок)

В который раз глаз спотыкается. Lampyridae - "светлячки", множественное число. Единственное число - Lampyris. А почему самолёт называется "Светлячки" - вопрос не ко мне, а к немцам.
Edited Date: 2014-12-29 11:05 pm (UTC)

более того,

Date: 2014-12-30 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] fostral2.livejournal.com
лампириды - название семейства по законам биологической бинарной номенклатуры

Re: более того,

Date: 2014-12-30 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com
Нечего возразить. :)

Date: 2014-12-30 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Пока американцы в поте лица создавали свой посредственно летающий, но практически неразличимый на экранах РЛС F-117

Никогда не понимал почему Ф-117 считают посредственно летающим. Чем его маневренность хуже чем у других бомбардировщиков, того же Су-24 например?

> у них постепенно вырисовывалось нечто, похожее на современные F-35

Image

Где вы разглядели сходство-то? Все другое -- фюзеляж, кили, воздухозаборники, фонарь. Нет внутреннего отсека для вооружения. Уж скорее на Ф-5 похоже

Простите

Date: 2014-12-30 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
>Нет внутреннего отсека для вооружения.

С чего вы взяли ,что нет?

>Уж скорее на Ф-5 похоже

Малозаметный F-5? Я же говорю - в Иран, срочно, с посыльным!

Re: Простите

Date: 2014-12-30 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> С чего вы взяли ,что нет?

А где ему там уместиться, при таком-то размере самолета, и при том что воздухозаборный тракт внизу?

> Малозаметный F-5

Я писал о внешнем виде.

Если вы считаете что Ф-35 и этот самолет схожи по малозаметности -- три раза ха. Про отсутствие внутреннего отсека вооружения упомянул, прямые воздухозаборники тоже намекают.

Re: Простите

Date: 2014-12-30 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
>Про отсутствие внутреннего отсека вооружения упомянул
>
Но КАК? Тогда не стоило и начинать!

Если вы считаете что Ф-35 и этот самолет схожи по малозаметности

В статье написано - будет обнаружен позднее чем обычный самолет, при сохранении обычных летных характеристик.

Это машина 87-го года - F-35 почти на 20 лет позже.

Но, F-35 Иран не осилит, в это еще сможет.

Re: Простите

Date: 2014-12-30 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Но КАК? Тогда не стоило и начинать!

Ну а вы посмотрите на пепелац. Куда там девать внутренний отсек-то, даже на пару УРВВ типа той же AIM-9? Особенно с учетом того, где расположены воздухозаборники?

> будет обнаружен позднее чем обычный самолет

Пара секунд -- это тоже позднее :) ЭПР нужно снижать очень радикально для вменяемых результатов, иначе это мертвому припарка.

> F-35 Иран не осилит, в это еще сможет

Ха, Иран. Тот уже запилил Qaher F-313 в лучших традициях карго-культа. И ничего что там летчик толком в кабину не помещается :)

Date: 2014-12-30 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
"В итоге аэродинамическое качество F-117A при заходе на посадку составило всего около 4, что соответствует уровню самолета А.Ф.Можайского и лишь немногим выше, чем у космического корабля "Спейс Шаттл"."

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f117.html

Маневренность несколько другое

Например, шар с тяговооруженностью 2 и УВТ будет иметь аэродинамическое качество 0, прекрасную маневренность - но вряд ли скажут, что он хорошо летает.
Edited Date: 2014-12-30 09:32 am (UTC)

Date: 2014-12-30 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Эйрвор ресурс такой, неоднозначный скажем так.

Сами летчики Ф-117 говорят что никаких проблем с маневреностью у него нет, про какие-то проблемы при посадке я тоже не слышал. А то что он без компьютеров плохо летает -- ну так Су-27 при отказавшей СДУ тоже не подарок.

Date: 2014-12-30 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну, известно, что фасетчатый планер 117-го был следствием недостатка вычислительных мощностей во время его создания.
Уже к В-2 проблему сняли.
Тут та же история.
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Не думаю, особенно с учетом жесткости (криволинейная обшивка жестче) а уж граненую конструкцию из оных вместо единого сегмента двойной кривизны - совсем сильно вряд ли

Date: 2014-12-30 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Звёздновойновое такое изделие...

Date: 2014-12-30 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Как ни крути, а видны родовые черты
Image

Date: 2014-12-31 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Прям подарок для игроделов начала 90х! Весь низкополигональный!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 05:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios