Австрийский зенитный эксперимент 4K 7FA FLA

[strangernn]

4K 7FA FLA 3/2.30 (кликабельно)

С появлением в массовом обиходе ударных вертолетов с ПТУР, реализующих тактику выпрыгивания из-за укрытий - возникла проблема их поражения существующими ЗРК. Нет, если судить формально, то никаких проблем быть не должно, по всем параметрам, казалось бы, шансов у вертолетов ноль без палочки, - но. Без "но" мы никуда, - ЗРК банально не успевали. Пока они обнаруживали цель, пока нацеливали на них ракеты, - вертолеты делали свое черное дело и снова ныряли за преграду. Поэтому, уже в 70х годах наблюдается возобновление интереса к артиллерийским системам ПВО ближнего радиуса действия, у них ведь время реакции гораздо меньше, - обнаружил цель локатором, развернул стволы, автоматически рассчитав наводку - и готово, можно отрывать огонь! По времени реакции со скорострельной пушкой гоняться трудно. Кстати, именно поэтому на вооружении ВС СССР появилась "Тунгуска", чьи ракеты ничем не мощнее, чем например у ЗРК Оса, - но которая умеет хорошо работать своими автоматами именно по внезапно возникающим угрозам. Но вернемся к нашему "барашку": примерно теми же проблемами озаботились и австрийцы. Создавать что-то принципиально новое им было и дорого и некогда, поэтому они пошли простейшим путем, установили на свой БТР 4K 7FA французскую зенитную башню с двумя 30-мм пушками и радиолокатором, единым для поиска целей и наведения. Дополнительным средством поиска цели служила пассивная электронно-оптическая система, позволяющая наблюдать за воздухом без оповещения всех и вся о присутствии ЗСУ.

Однако, несмотря на кажущуюся простоту, сумму двух проверенных решений, - результат не "заиграл". Получившаяся самоходка оказалась серьезно перетяжеленной, да и с размещением боекомплекта были проблемы: сколько хотелось - погрузить было некуда, а сколько помещалось (около 450 выстрелов на ствол) - маловато. Был построен вариант и с 20мм пушками, БК туда помещался солидный, но упала до неприемлемого уровня (меньше дальности пуска вертолетных ПТУР) дальность стрельбы. На этом создание ЗСУ подобного типа в Австрии и прекратили.

---

P.S. Не знаю отчего, но комментарии в почту приходят спустя 12-30 часов после того, как их напишут, поэтому с ответами возникает вынужденная задержка. Прошу прощения у тех, кому вовремя не отвечаю, пересматривать все ветки нет никакой возможности. Как доползут комментарии в почту, - отпишусь.

Comments

[savoyskiy.livejournal.com]

Занятно. А башня эта больше нигде не использовалась? Напоминает кого-то...

сколько хотелось - погрузить было некогда - Некуда?

ЗЫ С каментами та же ерунда, еще со вчера тормозят.

[strangernn.livejournal.com]

Это французская SABRE, применялась много где. Ж8-)

[patetlao.livejournal.com]

ага, чистый "Альпийский" "Енисей" http://pvo.guns.ru/zsu-37-2/index.htm

[strangernn.livejournal.com]

Ага. спасибо!

А обратно

[asbatura.livejournal.com]

возвернуть в связи с увеличением вычислительной мощи электроники ни у кого желания нет????

[patetlao.livejournal.com]

Конечно, "Гепард". Ее появление в 1973 году заставило наших конструкторов ускорить работы по созданию ЗСУ "Тунгуска".
*************************************
А как вы, в таком случае, оцениваете финский "Марксмен" на шасси Т-55?



По "Осам" я не интересовался, так что пока придержу свое мнение при себе. Тем более, что их сейчас модернизируют не только указанные Вами предприятия.
*****************************************************
Жаль.
Я знаю. Но я спрашивал то, что Мне интересно.



Ага. Я понял. Но я имел в виду список (рейтинг) лучших современных ЗСУ наших дней. Как вы, например, оцениваете, "Лоару" или "Донец" - в смысле, и ТТХ, и смысл их создания.?

[patetlao.livejournal.com]

Спасибо за развёрнутый ответ.

по "Луаре" у поляков неприятности уже случились, правда финансового характера, программа её создания им ооочень дорого обошлась.

Вот я и интересовался целесообразностью. Если они уже взяли на вооружение "Леопарды", то зачем начали "изобретать велосипед", создавая Лоару? ведь есть тот же "Гепард" и прочее-прочее.

[patetlao.livejournal.com]

Спс.

[patetlao.livejournal.com]

"Донец" есть афера." - ну я догадывался. - Попытка экспорта, "от Ужаса"


про варинты модернизаций "Осы" - есть тут (в нижней трети статьи):

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057048054124049049052052.html

[patetlao.livejournal.com]

ага. Пожалуйста. а "Шилка" (даже модернизированная) в нынешних условиях нужна? Она эффективна? При наличие "Тунгуски" и прочего.?

Я имею в виду, если как "при коммунизме" ;) вообще не смотреть на деньги, финансирование, расходы - а только по техническим параметрам брать и характеристикам современных целей?

[patetlao.livejournal.com]

спасибо.

"Если же говорить о модернизации, то эффективность машины будет очень приличной" - а дальность? Модернизированной Шилки - по сравнению с Тунгуской.

- разве дальность стрельбы тут не пересиливает все "некоммунистические соображения" :) ?

Вертолёты они ведь всё дальнобойней и дальнобойней становятся.??

[strangernn.livejournal.com]

Вставлю свои пять копеек: дык все модернизации, как я понимаю, еще и прикручиванием ПЗРК производятся?

[patetlao.livejournal.com]

так и хотелось узнать "с мест", образно говоря, а что поменялось "Внутри", кроме "прикручивания" и шасси,
ибо - ....?

[strangernn.livejournal.com]

А это не от БКП "Ранжир" потроха-то, от нового? Что-то напоминает...

[patetlao.livejournal.com]

1. нет, я вообще-то на вопрос про "Донец" отвечал. - у белоруссов же нет ПЗРК на Шилке М4.

2. дальность-то Шилки, даже модернизированной, не "коротка" для нынешних дней?

[nemo-q.livejournal.com]

интересно из-за чего по углу цели так медленно.
Это ведь не ТВ/теплозахват, там еще иногда распознавание образов может быть, а в случае с рлс какие проблемы?

[nemo-q.livejournal.com]

спс, прочитал и ваш ответ выше. Все же мне кажется, что по возможности нужно автоматизировать, так как уменьшает нагрузку на оператора, ну это мое имхо.

[nemo-q.livejournal.com]

По-моему в Панцире все же реализовали полностью автоматический режим.
Вот еще есть вопросы, если возможно озвучить/ответить то пожалуйста.
Касательно применения, упоминается/рассматривается ли возможность поражения танка автоматами, может быть даже ракеты упоминаются? Говорится ли что-то по применению ракет против долговременных огневых сооружений?
Просто оч. интересно.
Заранее спасибо.
И если можно про обитаемость, как и что.

[nemo-q.livejournal.com]

Большое спасибо за ответ, очень емко.
Касательно "стволов", пишут что бмп-2 поражает м1а1 +/- 30 градусов от курса с расстояния не более 500м, про подкалиберные оперенные обещают до 2 км. Мне кажется, что если даже осколочными тунгуска проедется по танку, то на нем из навесного/прицельного оборудования не останется вообще ничего - превратится в слепой трактор. Когда-то читал, наверное все же это байка, ну вобщем что в Косово(?) оператор бмп-2 случайным образом дал очередь по рядом стоящему абрамсу, в результате у танка на всех приборах рассыпалось стекло, потом пришлось отправлять на ремонт.
-
Касательно ракет, смутило что радиокомандный - минимальная дистанция применения по воздушным целям 1,5 км(могу ошибаться), а в пальма/палаш/сосна (1.3 км) ракета Сосна-Р как пишут "с наведением в луче лазера" "применения неконтактно-контактного лазерного взрывателя с непрерывной круговой диаграммой излучения с адаптивным временем подрыва" "радиокомандное наведение на стартовом этапе и самонаведение по лазерному лучу на маршевом этапе".
Я так понимаю что с лазерным наведением в этом плане полегче.

[nemo-q.livejournal.com]

+ "... Савенков также сообщил, что калибр "Гермеса" совмещен с новейшим российским ракетно-пушечным комплексом "Панцирь С1". Поэтому в будущем эти комплексы также смогут иметь в составе своего вооружения ракеты "Гермес". ..." Говорят что Гермес-А
http://www.kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm

[strangernn.livejournal.com]

А 2А38 не побольше, чем два 2А42 выходит? Потому что 2х2А42 - это максимум 1600в/м, а 2А38 - 2200-2500в/м. Так что около трех, если по темпу стрельбы считать. А два раза по 2А38 - все шесть.

[strangernn.livejournal.com]

Ну не зря же там жидкостное охлаждение приделывали, 2А42 без него справляется, а тут темп в полтора раза выше (в пересчете на ствол).

Но вот что интересно, почему записано 5-6 тысяч, если на один автомат производитель дает 2500 максимум?

Откуда лишняя тысяча выстрелов?

[strangernn.livejournal.com]

>Цепь стрельбы в ЗСУ устроена таким образом
Я знаю. Ж8-)))

>Только я даже представить себе не могу, против кого нужно стрелять с такой интенсивностью.
По атакующим установку ракетам?

[nemo-q.livejournal.com]

Спасибо за детали, как всегда оч. интересно.

[nemo-q.livejournal.com]

спасибо )

[patetlao.livejournal.com]

"Вообще хороших ЗСУ можно пересчитать на пальцах." - а назовите их пожалуйста. Интересно будет услышать.


и по ЗРК, - что вы считаете лучшей из модернизаций "Осы" - вариант белорусского "Тетраэдра" или ижевского "Купола"?

[patetlao.livejournal.com]

Ну-у, в общем я понял.

[borianm.livejournal.com]

Французскую башню помню еще с детства по Зарубежному Военнуму Обозрению....

[patetlao.livejournal.com]

а мне двустволка этп сразу как-то ЗСУ на базе AMX-30 напомнила.

[strangernn.livejournal.com]

Естественно, башня-то одна и та же. Ж8-)

[patetlao.livejournal.com]

да?, я помню та была шарообразной. - как башни Т-55 и 62. Я про те ЗСУ, что Саудовцы себе купили.

a propos

[patetlao.livejournal.com]

а интересная у австрийцев инженерно-конструкторская традиция и школа.

была.

(хотя может и осталась).