strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

AC-208 с Хеллфайрами (кликабельно)

Похоже, американцы все-таки решили проблему "единой ракеты". Судя по всему, ею стала AGM-114 Hellfire. Вот, для небогатых клиентов (в первичном, римском смысле этого слова, в значительной степени) разработана система установки четырех ракет на массовый и недорогой турбовинтовой самолетик Cessna AC-208. Получилось довольно интересно, кстати говоря.


боевое применение в Ираке (кликабельно)

Самолеты этого типа уже принимают участие в боевых действиях в Ираке, интерес к ним проявляют власти Ливана и других стран Ближнего Востока. На самом деле, если иметь в виду противника, самым мощным из имеющихся средств ПВО у которых - ЗУ-23-2 и отдельные ПЗРК... Барражирующий на недосягаемой для них высоте самолет может совершенно спокойно и безнаказанно уничтожить столько целей, сколько ракет у него на подвеске. В данном случае - четыре штуки.


вид спереди, хорошо видны пилоны и система наведения (кликабельно)

Визуально машины отличаются от обычных только пилонами и "умным шаром" под корпусом, где содержится лазер для подсветки целей, тепловизор и обычная камера. Стандартный набор, собственно. Надо полагать, что этот вариант будет востребован и в Южной Америке - для борьбы со всякими наркокартелями и партизанами. Это гораздо дешевле, чем гонять на патрулирование "настоящий штурмовик" и несопоставимо полезнее, чем летать с разными НАР и пулеметами.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2014-12-07 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_unn/
А сколько стоит вылет штурмовика и сколько ракета?

Date: 2014-12-07 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Вот недавно меня спрашивали как выглядит идеальный противопартизанский штурмовик сейчас - а вот так и выглядит

Сделать такое на базе "Гжели" с 6ю "Вихрями" и телемаркет :-)

Date: 2014-12-07 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Стоимость на 2012 год $68–98 тыс., AGM-114R — $94 тыс.(Вика)

Стоимость летного часа такой дурынды The total variable cost for the 208 Caravan at $389 per hour

Date: 2014-12-07 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] von-hoffmann.livejournal.com
Скоро на мотодельтапланы вешать будут...

Date: 2014-12-07 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ec-em.livejournal.com
8 кг тротила за 94 k$? Не слишком ли жирно для партизан?

Date: 2014-12-07 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну наши экспериментировали с Як-52, а вьетнамцы с Ан-2. Впрочем, не думаю, что там было что-то управляемое. Как всегда, идею предвосхитили, но намного раньше, чем позволил уровень техники. У американцев был противопапуасный вариант "Мустанга" с турбовинтовым двигателем. Кстати, смутно припоминается Air Tractor, увешанный ракетами и бомбами. Сеятель, так сказать, добра и справедливости.

Еще примерно из того же разряда техники "Пукара". Он хоть и боевой самолет специальной постройки, но недалеко ушел от этой "Сессны". Все это ерунда, на самом деле. Папуасов можно гонять такими мухами очень непродолжительное время. Если они пойдут на принцип и конфликт перейдет в затяжную фазу, даже папуасы озаботятся приобретением подходящих мухобоек.

Date: 2014-12-07 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Ну наши экспериментировали с Як-52, а вьетнамцы с Ан-2.

Это не то - легкие штурмовики были всегда. Те же французы на моранах в Алжире и т.п. И да - там все неуправляемое.

Тут смысл именно в машине наносящей удар из за пределов действия легкой ПВО.

То есть это такой современный вариант ганшипа.

>Если они пойдут на принцип и конфликт перейдет в затяжную фазу, даже папуасы озаботятся приобретением подходящих мухобоек.

Мухобойка способная завалить самолет с 5 км (дальность уверенного пуска Хелфайра или Атаки) - это очень большая и дорогая мухобойка. По крайней мере это пушка 88 или ракета класса Осы :-)


Date: 2014-12-07 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Если каждый пуск - это минус один повстанец а не по мирному населению пулять - то нормально.

Во вьетнаме США тратили ТОГДА еще примерно 50 000 баксов на одного убитого гука. Пересчитайте в современные деньги :-)

Date: 2014-12-07 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
На воздушные шары... ;)

Date: 2014-12-07 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kvzh.livejournal.com
Новый гранд караван стоит около двух лимонов зеленью, Хелфайр -"Unit cost US$110,000"
Выходит 440 штук зелени на подвеске несет. За 4 боевых вылета носитель перекрывается стоимостью ракет...

Date: 2014-12-07 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ec-em.livejournal.com
Если почитать их мемуары, то они во Вьетнаме зеленку от души поливали всем чем только можно. И не из-за того, что там чарли были, а чтобы десанту не ссыкотно было из вертолетов выпрыгивать. Это ж американцы, они ж денег не считают. Страны победнее такое себе позволить смогут?

Date: 2014-12-07 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Страны победнее такое себе позволить смогут?

Будут в ниточку тянутся.

Собственно - или платить за сбитого летчика или убитого скажем пулеметным расчетом повстанцев зульдатика - или пустить ракету ценой в автомобильку.

Выбор и дилемма :-)

Date: 2014-12-07 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Новый гранд караван стоит около двух лимонов зеленью, Хелфайр -"Unit cost US$110,000"
Выходит 440 штук зелени на подвеске несет. За 4 боевых вылета носитель перекрывается стоимостью ракет...

Боекомплект ракетного катера проект 183Р на первых порах стоил впятеро больше носителя :-)

Катера то серийные "дрова" - а вот ракеты были штучный товар :-)

Date: 2014-12-07 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Или грамотно расположенные стрелки с "Иглами". Да, их понадобится много. Да, потребуется стратегия обороны. Партизанить вообще непросто. Хочешь жить - умей вертеться. На таких войнах фронта нет, атакам подвергаются точечные объекты, а на подступах к ним вполне можно разместиться так, чтобы встретить штурмовик в 3-4 км от цели, т.е. стрелять с 1-2 км, вполне доступно для ПЗРК. Зато завалив пару-тройку недоштурмовиков, можно донести до противника мысль, что ему тут не рады. Он либо перейдет на настоящие штурмовики, либо задумается, не высоковата ли становится цена перемоги. Первый вариант конечно нежелателен, но это уже вопрос опять же партизанской стратегии - не доводить противника до тотальной войны любой ценой. Цель-то выжить и победить, а не героически погибнуть.

(frozen)

Date: 2014-12-07 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Да, по-Жуковски, просто труппами, гораздо дешевле.

Date: 2014-12-07 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Высота решает. Летаем на 3000 и машем ручкой разрывающимся километром-полутора ниже Иглам. Сдувшимся трассерам пуль 12,7 тоже. А вот AGM-114 прекрасно падают куда надо.

И это не говоря о том, что уменьшить "яркость" выхлопа небольшого ТВД до степени, просто не позволяющей его захватить ГСН ПЗРК с имеющей смысл дальности - сравнительно несложно. Система дефлекторов-рассеивателей и все. Но это не нужно, потому что высота решает.

(frozen)

Date: 2014-12-07 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну вы и бредятину несёте.

Date: 2014-12-07 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Там вам верно ответили - дело в тактике.

И современные конфликты малой интенсивности - это группки по 10-15 человек.... Так что как раз именно ганшипы с УР тут самое то.

А если оне засекут серьезное ПВО - можно попросить серьезных дядь покидать туда КАБ-500ОД А лучше КАБ-3000 :-) Просто так.

Date: 2014-12-07 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
И сильно это иракцам остановить отряды ИГ помогло? (это же их Сессны).

Нет, такое уже было во Вьетнаме - Pave Coin. И именно для "иностранных" союзников США. Когда гражданскую Бонанцу вооружали.

Нет, всё-таки "дешёво-идеальный" - это то, что Саудовская Аравия закупает у тех же США - Air Tractor 802-U.

http://defence.pk/threads/farnborough-2010-air-tractor-starts-production-of-at-802u-coin-aircraft.66712/

Date: 2014-12-07 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
У Иглы досягаемость по высоте 3500. Это против реактивных самолетов, а тихоходный турбовинтовой может достать и выше. Надо забираться на 4, а то и 5. С такой высоты уже сложно искать цель. Нужно совсем другое БРЭО, которое на этот самолет не поставишь. В общем, не все так однозначно. Яркость выхлопа уже давно не является решающей, ПЗРК последних поколений наводятся больше на фотоконтрастный силуэт на фоне неба, причем в инфракрасном диапазоне, так что маскировочная окраска и даже облачность не спасет. А активные противозенитные средства этот самолет не утащит.

И да, я не сказал "нет" про ЗРК класса "Стрела-10", и даже "Оса". Они тоже могут внезапно оказаться у кого угодно.
Edited Date: 2014-12-07 11:45 pm (UTC)

(frozen)

Date: 2014-12-07 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Ну да, вы еще расскажите, что Жуков воевал жалея солдат.

Date: 2014-12-07 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Смотря кто, с кем и за что воюет. Если серьезные дяди могут применить трехтонные бомбы, то применяют. Если не могут - начинают измысливать дешевые суррогаты. В настоящее время все конфликты с участием серьезных держав - в той или иной степени имитация бурной деятельности. Надо чтобы были пуски хеллфайров и при этом без особых затрат, потому что в результате войны владельцы хеллфайров не заинтересованы. При таком раскладе даже беспилотники применять дорого. Тогда давайте говорить честно, что эти дешевые штурмовики нужны именно и исключительно для таких вот специфических задач. Хвост виляет собакой, блин!

Date: 2014-12-08 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] ec-em.livejournal.com
Тут кроме поиска и селекции целей с такой высоты есть еще один нюанс: а вдруг дядя сэм ракеты продавать перестанет? Это нурсы где угодно купить можно. Короче, весьма спорное решение.

(frozen)

Date: 2014-12-08 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] ec-em.livejournal.com
А пример можно?

(frozen)

Date: 2014-12-08 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Можно. Битва под Ржевом хотя бы. А лучше прочтите
"Беру свои слова обратно" - http:// www.litmir. net/bd/?b=26354 и
"Тень победы" - http:// www.litmir. net/bd/?b=26363
Не хотите читать - можете скачать аудио этих книг.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 01:55 am
Powered by Dreamwidth Studios