strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

А еще у американцев была на вооружении (по крайней мере, у Национальной Гвардии по состоянию на 1923-1924 годы, но наверное, у армии тоже) самая настоящая "телега ПВО". Причем, не просто так себе телега, а продуманный по конструкции агрегат. Сидящие лицом вперед и назад пулеметчики, - прекрасно видели все небо, во все стороны, а то, что передний станок существенно выше заднего, - так это для того, чтобы лошадей под запарку не поубивать нафиг на малых углах возвышения. Зато, тот станок что сзади - уже не просто "тренога повыше", а полноценная установка с маховичками вертикального и горизонтального наведения, очень подходящая для постановки заградительных завес.

А почему на телеге....? Ну, по состоянию на середину 20-х армия США была очень небогатой конторой. Это я еще очень мягко выразился, - после Первой Мировой и так-то военных не баловали, а уж американских в особенности.
+ еще одна "телега ПВО".

Date: 2014-11-19 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] von-hoffmann.livejournal.com
Однако ж первая в мире автомобильная держава - в тех же 20-х. Это сейчас американский автопром котируется где-то на уровне бывшего советского, добиваясь на собственном рынке европейскими и азиатскими производителями, а тогда - первая в мире автомобильная промышленность, по объёмам и по экспорту в другие страны. И автомобили доступные каждому работяге и нищему фермеру по цене.

Date: 2014-11-19 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Прицепка под автомобиль сделана, так что это концепция такая.
И колеса с грузошиной.

Date: 2014-11-19 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] vanillarabbit.livejournal.com
так-то нормальный американский автопром и сейчас котируется очень очень.

Date: 2014-11-19 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вообще-то Мятишкин прав - если присмотреться, то дышло с большим кольцом сделано явно под автомобильный буксирный крюк. Да и колеса автомобильного типа, и вся ходовая часть автомобильная. И вообще, я думаю, за основу взят готовый автоприцеп для грузовика. И это разумно. Зенитной установке не нужно постоянно перемещаться, а весьма ценному грузовику во время обороны позиции можно найти более полезное применение, чем тупо стоять под бомбежкой. Или хотя бы убрать его в укрытие.

Date: 2014-11-19 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
 полноценная установка с маховичками вертикального и горизонтального наведения, очень подходящая для постановки заградительных завес. 

Непонятно нафига эти маховички для такого калибра от слова калибри.

Date: 2014-11-19 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А может у них лошак с форкопом:)

Date: 2014-11-19 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
"Не верю!"

Date: 2014-11-19 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А обыкновенному пехотному "Максиму" зачем маховички?

Date: 2014-11-19 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Image

Это лошадь на фаркоп

Date: 2014-11-19 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Вот ещё американская телега пво:
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/1227798.html

Date: 2014-11-19 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Я конечно совсем не Попенгаген в этом деле, но имхо сказывается тяжелое артиллерийское детство пулеметов. Обрати внимание, эволюция станка шла в направлении упрощения, вплоть до того, что сейчас станковый вариант почти и не мелькает, т.е. до сошек доэволюционировали. Я конечно понимаю, что тут роль играет ещё и снижение веса свинцемета, но и тахтика применения тоже. более того пулеметы стали обрастать прикладами и цевьями, что вообще наперекор изначальной концепции.

Вообще мне честно непонятно, как можно точно прицеливаться, непридюжавшись к объекту, удерживая его за две рукояточки и удерживаю голову в упражнении из йоги:)

Клиника это когда амеры на ма дьюс оптику ставят... как связать в единую жосткую систему дрожание ручки, болтающуюся головку и ещё и выдерживать фокусное расстояние от прицела....

Date: 2014-11-19 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] lazarevs-007.livejournal.com
Добрый день!
Я Сергей

Date: 2014-11-19 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
Категорически поддерживаю.
Тоже хотел сказать, что колеса для телеги слишком тяжелые и дышло неподходящее.

А для самых недоверчивых - на второй картинке есть подпись "полуторатонный зенитнтно-пулеметный прицеп" :)

Date: 2014-11-19 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
Изменение тактикики применения пулеметов и снижение их веса - две стороны одного процесса. Процесса насыщения пехотных подразделений тяжелым вооружением, от минометов и сорокопяток до бмп и птрк.
К концу 20-го века пулемет перестал быть основным оружием пехоты, и тяжелые пулеметы стали не нужны.

Date: 2014-11-19 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Для использования в артподготовке

Date: 2014-11-19 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вот. Задачи артподготовки и ведения заградительного зенитного огня из пулеметов в чем-то сходны. Потому их так и оборудовали.

Date: 2014-11-19 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

РАССТРЕЛЯТЬ

Image

Image

Image

Image

Американец кстати демонстрирует удобство buttstockfree "вкладки".

Date: 2014-11-19 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Подумал - поляки. У Пилсудского в 20-е такое было.

Date: 2014-11-19 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
Патроны на отдельной телеге возили?
Или, неужели, шестеркой запрягали?

Date: 2014-11-19 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Паки думаешь самолёт пролетит можно пристреляться?

Date: 2014-11-19 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да нет. Засечь, откуда они пролетают и заранее навести туда пулемет (с помощью маховичков, чтобы не держать его несколько часов до самого налета). А потом лупить перед самолетами, чтобы сбить с боевого курса. Против формаций бомбардировщиков помогает, а они были еще в ПМВ. ПВО Лондона так отбивалось от армад бомбардировщиков "Гота".

Date: 2014-11-19 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Сколько займет времени разворот на 180 даже такой машинки? а ведь она наверно самая здоровая из класса управляемых мускульной силой без шестеренок? а в посте обычный пулемет, ну сколько времени на разворот, пара секунд 3 шага

Image

А в посте обычный пулемет, ну сколько времени на разворот, пара секунд 3 шага

Не ну навести конечно на опасное направление конечно надо, но остальное считаю избыточным.

Про Лондон ты пишешь про тяжелые зенитки, ну ладно-30мм и более, а там "маховички" есть по умолчанию.

Date: 2014-11-19 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] von-hoffmann.livejournal.com
Не смешите, даже в самих США ездить на отечественном автомобиле "непрестижно" и является уделом "тупых реднеков". Как правило, "средний класс" покупает автомобиль европейского или азиатского производства.

Date: 2014-11-19 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Чот сомневаюсь, что заградительный огонь из пулеметов актуален, при их-то досягаемости по высоте. Там надо бЫстра ворочать стволами

Date: 2014-11-19 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>Против формаций бомбардировщиков помогает

Пулеметы? Кхе-кхе

Date: 2014-11-19 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
С учетом, что например кийя и мазда- производные от фокуса...

Date: 2014-11-19 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Вово и там рулят не пуазо, а количество зергов пулеметчиков. Развернуть такой пулемет на 180 это одно движение рукой, если вертлюга смазана хорошо и установка сбалансирована плюс/минус

Date: 2014-11-19 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
В 1915 году помогало. Позже уже не очень =)

Хотя, на некоторых объектах счетверенные "Максимы" неплохо помогали и в Великую Отечественную, но уже только в очень специфических условиях.

Date: 2014-11-19 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вы бы заснули, провожая взглядом тот самолет, пока он неторопливо надвигается на вас со скоростью 100-110 км/ч. И потом, не забывайте, что у пулеметов, как правило, механизмы наведения легко отключались и оружие можно было быстро поворачивать руками. Это все-таки не пушка.

Date: 2014-11-20 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Хмм есть скорость 100, а дистанция 1км, то полторы минуты на встречном курсе и столько же в угон.

Date: 2014-11-20 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Дооо максим отличная зенитная машинка, звиллинг выдает больше свинца, чем 4 тяжеленных и дорогущщих максима...

Даффай скажем честно, единственное, чем хорошь максим на 41+ год это тем, что он есть, против ничего- пустых рук.

та ну напуй...

Date: 2014-11-20 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
в Калифорнии добрая половина тачек - американские.
не думаю, что там половина - реднеки :)

Форд, может, и не котируется, но всякие там Шевроле Тахо - вполне себе популярны....

Да, еврокорееяпонцы их потеснили, сейчас, наверно, что-то вроде баланса на рынке.... но американские тачки вполне себе популярны...

Больно смелое сравнение

Date: 2014-11-20 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
американский современный автопром против советского :)

Re: Больно смелое сравнение

Date: 2014-11-20 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] von-hoffmann.livejournal.com
Да не, нормальное. :) Против советского же, а не против российского. :)

Re: Больно смелое сравнение

Date: 2014-11-20 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
Все равно шибко смело, учитывая, НА ЧЕМ вообще основывалась советская автомобилестроительная школа, т.ск.... :)

Re: Больно смелое сравнение

Date: 2014-11-20 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] von-hoffmann.livejournal.com
"Советская автомобилестроительная школа" цельнотянутая со всего мира. Если намекаете про купленный у тех же американцев ГАЗ - то ВАЗ был куплен у итальянцев, а АЗЛК - вывезен по репарациям у немцев. Зил - наследие дореволюционного завода АМО, там сильна была ещё недобитая отечественная (русская) школа автомобильных специалистов.

Re: Больно смелое сравнение

Date: 2014-11-21 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
+ еще куча машин повзаимствована у СШАшников, я имею в виду представительский класс.

и вроде как универсальное двигло V8, которое стоит шо на лимузинах, шо на военной технике, шо на Зилках - тоже американское по происхождению...

Date: 2014-11-21 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Тяжелое артилерийское детство

Image

Date: 2014-11-21 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Я про "пулеметы против формаций бомбардировщиков". Так и представляю картину, как счетверенный Максим пытается дотянуться до коробки километрах этак на двух :D

Date: 2014-11-21 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>Вы бы заснули, провожая взглядом тот самолет

На пулеметной дистанции? Ну да ))

>у пулеметов, как правило, механизмы наведения легко отключались

Так зачем они зенитному пулемету вообще?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 10:26 am
Powered by Dreamwidth Studios