strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Stormpjäs FM/43 со 150-мм безоткатным орудием (кликабельно)

К 1943 году шведские самоходки Stormpjäs FM/43 были опробованы с 75-мм и со 105-мм орудиями, но душа просила больше. Просить-то она просила, да кто ж ей даст? Шасси старенького танка L-60 к более тяжелым орудиям относилось очень скептически, как по их собственному весу, не оставлявшему ничего на бронирование, так и по величине отдачи. Ну и как быть? Но, к счастью, уже были придуманы орудия, стреляющие без отдачи, а стало быть, в порядке бонуса, еще и не требующие составляющих половину массу орудия противооткатных устройств и накатника. Безоткатные орудия, собственно. Вот, бабахало совершенно экстремального калибра на самоходку и поставили? Какого калибра? Ну... Почти шестидюймовку, 150-мм. Представляете? И я нет. Однако же - вот оно, извольте видеть.


Безоткатка, не извольте сомневаться. Вот сопло. (кликабельно)

Заднюю часть рубки, конечно, сделали откидной, - и на полигон... Ну, что я могу сказать. Сама по себе пушка вышла неплохая, и снаряды по могуществу - как положено, сообразно калибру, но... Куда же без "но"? Во-первых, - сколько снарядов вы в эту машинку затолкаете? Примите еще во внимание, что пороха надо раза в два-три больше, чем для аналогичной по дульной энергии "откатной" пушки, т.е., каждый заряд - как два снаряда место занимает. А во-вторых - ее выстрел сопровождался таким факелом, что если бы тогда были космические корабли, - то расположение этого орудия можно было бы со спутника засекать. По вспышке. Ну и противник на 100 километров вокруг (ночью) узнавал бы, что такие машины в дело пошли.

В общем, военные на это дело посмотрели, и решили, что 150-мм это круто, конечно, но как-то слишком много недостатков, и их пока устроят 105-мм.
+ вид сбоку, мелко и плохо

Date: 2014-11-13 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Кто сказал - Курчевский?:))

Date: 2014-11-13 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
она стреляла только прямой наводкой, как я понимаю?..

Date: 2014-11-13 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] von-mackensen.livejournal.com
Хммм, я этого подозрительного мужчину в шляпе сегодня на ebay видел!

Image (http://fotki.yandex.ru/users/wirlin/view/1115595)

Date: 2014-11-13 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, это штурмовое орудие.

Date: 2014-11-13 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
А кого шведы в 1943 году собирались штурмовать? ;)

Date: 2014-11-13 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да нет. Этот в Альпах, а первый может подняться только на Кебнекайсе.

Хотя общее у них, конечно, есть - название страны у обоих на Ш.

Date: 2014-11-14 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] theholm.livejournal.com
Если ее развенуть на 180 градусов, то можно будет пехоту сдувать на коротких дистанциях.

Date: 2014-11-14 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] alexander kaydalov (from livejournal.com)
если в сопло насыпать полкило гвоздей то и на средних нормально

Date: 2014-11-14 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вероятно, к этому времени они оценили конец фашистского рейха как немного предсказуемый и задумались о том, что будет, если Красная армия не остановится на освобождении порабощенных народов и попробует освободить и их тоже. К тому же, сепаратные переговоры с Финляндией, которые закончились выходом Финляндии из войны и советскими кораблями на финских верфях уже в следующем 1944 году, как бы намекали, что буферная зона между ними и СССР может внезапно исчезнуть. В то же время, надо отметить безудержный оптимизм людей, которые собирались этими штуками остановить армию, только что перемоловшую гитлеровскую армаду.

Date: 2014-11-14 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
"Вот он, этот коварный тип гражданской наружности!" (с) почтальон Печкин

Пыщь-пыщь, ололо!

Date: 2014-11-14 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, пепел Курчевского явно стучал в их сердца. Если уж его пушку ДРП-3 вдвое меньшего калибра в народе прозвали "давай, ребята, прятаться" за гигантский факел и облака пыли при выстреле, то эта вундервафля должна была устрашать больше своих, чем врага.

Date: 2014-11-14 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
...а если ствол заклепать, то на врага можно будет напрыгивать и давать. :D

Ага

Date: 2014-11-14 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
И обе - нейтральные, и у обеих - лучше в мире зенитки :)

Date: 2014-11-14 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Возможно, они рассчитывали на швейцарскую концепцию, когда захватить можно, конечно, - но с несуразными потерями и сомнительной прибыльностью.

Гитлер-то ведь поначалу собирался и Швейцарию к рукам прибрать, там даже несколько воздушных боев и пограничных стычек было, но расчеты показали невыгодность предприятия со всех т.з.

Date: 2014-11-14 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Вряд ли захват Швеции рассматривался, это было бы глубоко не понято союзниками, хотя де-факто конечно она была союзником Германии.

Да и перспективы строительства там социализма наверное сочли туманными.

Re: Пыщь-пыщь, ололо!

Date: 2014-11-14 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Вряд ли они знали за Курчевского, зато за немецкие безоткатки конечно.
В то же время Крупп с Рейнметаллом тоже создавали 150-мм безоткатки для замены сигов, тема была вполне интересной

Ну и после войны финны же в итоге разжились 150-мм безоткатками

Date: 2014-11-14 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] newlander.livejournal.com
> Ну... Почти шестидюймовку, 150-мм. Представляете? И я нет. Однако же - вот оно, извольте видеть.

А что тут особого (кроме безоткатки)? Немцы на "Гриль" не особо жаловались - а там вполне классическая "откатная" 150-мм была на шасси ЛТ аналогичной массы.

Date: 2014-11-14 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
У нас конечно не рассматривался, нафиг она нам нужна. Но сами они вполне могли бояться до дрожи в коленках, и кстати до сих пор боятся. Хотя реальная вероятность нападения РФ на Швецию гораздо меньше вероятности УСПЕШНОГО построения коммунизма на Марсе.

Re: Пыщь-пыщь, ололо!

Date: 2014-11-14 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я в основном не о прямом заимствовании разработок Курчевского (им это и правда было не нужно, при плотном сотрудничестве с Круппом и Рейнметаллом), а об использовании такой же схемы с нагруженным стволом и соплом Лаваля, которая отличается как раз длинным и мощным факелом с прочими сопутствующими спецэффектами.

Date: 2014-11-14 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Но на "Гриле" сравнительно низкобаллистическая гаубица с дальностью стрельбы всего 4 с копейками километра по навесной траектории, а тут штурмовое орудие, которое должно стрелять прямой наводкой.

Date: 2014-11-14 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
сомнительно, чтобы баллистика тут предполагалась выше, чем у сига (255 м/с ОФС).
Впрочем был же и вполне штурмовой бруммбэр с тем же орудием. Попасть с километра - без проблем. Он и по танкам вполне успешно стрелял


Date: 2014-11-14 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А вот у нас Су-122 с баллистикой от М-30 - даже с кумулятивными снарядами (которые полегче и летят побыстрее) против танков не справлялись. Попасть, говорят, не могли...

Date: 2014-11-14 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну, если недавно они заявили, что надо вернуться (!) к военной доктрине, предусматривающей защиту страны...

Date: 2014-11-14 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
при этом даже сам сиг массой 1.7 и с однобрусным лафетом успешно использовался как противотанковое средство...

Гудериан жаловался, что "окурок" kwk-37 с кумой (450 м/с) имел малую эффективную дальность - "всего 600 м"

Date: 2014-11-14 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А какая у них сейчас доктрина? Подставить все щёки по очереди? Не особо в это верится, для одного из признанных центров оружейного дела в мире.
Edited Date: 2014-11-14 02:19 pm (UTC)

Date: 2014-11-14 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Кого угодно Вокруг война шла,в общем-то

Date: 2014-11-14 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Тут наверное проблема не столько в баллистике, сколько в кучности.

Date: 2014-11-14 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это да, но и из-за крутизны траектории (маленькая ДПВ, и крохотная ошибка в определении дальности дает перелет или недолет) и большого времени полета, затруднявшего взятие упреждения.

Date: 2014-11-14 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Но штурмовать обычно собираются атакуя и чтоб победить. И не просто победить, а добиться целей войны.
Так вот: по силам шведам ни с кем из соседей не светит, да и политические цели государства-нейтрала тоже совершенно не ясны.

Date: 2014-11-14 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Усредненно эффективная дальность по подвижной бронецели около 1 с полета снаряда (соответствует дальности прямого выстрела по цели высотой 2.5 м), по неподвижной 2-3 с, там уже более зависит от точности дальномера.
То есть у сига те же 300 м кумой.


ЗЫ - начальные скорости кумулятивных снарядов М-30 500-570 м/с, у немцев самый скоростной кумулятивный снаряд был к 88-мм пушкам - 550 м/с, скорость занижали для замедления вращения.
Edited Date: 2014-11-15 08:39 am (UTC)

Date: 2014-11-14 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>И не просто победить, а добиться целей войны.

А цели-то у войны какие?

>по силам шведам ни с кем из соседей не светит

Не светит что? Повторение завоеваний Густава Адольфа и Карла 12-го?

Date: 2014-11-14 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>А цели-то у войны какие?
---
Вот об этом я и спрашивал.

>Не светит что?
---
Ничего не светит.

Date: 2014-11-14 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Ну, Чехия в 30-е ведь тоже была одним из признанных центров оружейного дела в мире.
Так что не показатель.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Не всегда.

Иногда им отказывает чувство мере.

http://www.boflv.se/bilder/bofors_traktor-filer/image006.jpg

Date: 2014-11-14 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>Вот об этом я и спрашивал.

Ну, вам, наверное, за ответом к истории обратиться надо. Изучить планы шведского Генштаба за соответствующий период.

>Ничего не светит.

Точно? А вдруг светит?

Date: 2014-11-14 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Больше не кормлю.

Date: 2014-11-14 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У таких стран задача стать ёжиками. В смысле, что съесть при большом желании можно, но всю морду обдерешь об иголки, время потеряешь и нервы, - а есть-то и нечего почти. Ну и какой смысл на таких нападать?

Date: 2014-11-14 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вообще да. Действительно.

чисто наступательное?

Date: 2014-11-14 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Да, я согласен: концепция тех же Швейцарии или Сингапура.
Но разве САУ такого калибра - не оружие борьбы с долговременными фортификациями, тоесть чисто наступательное?
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Эксперимент.бофорсофский арт.тягач перевозчик стволов.
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я уж думал - это такая самоходка.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 09:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios