strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

Все-таки, Universal Carrier машинка совершенно гениальная. Простенькое и непритязательное шасси столько вынесло... Вот, к примеру, эту французскую 75-мм пушку обр. 1897 года. Закатили ее туда жадные до создания всевсяческих самоходок немцы, - и тележка выдержала, и даже вот, - поехала. Правда, как я понимаю, при ее массе и заявленной высоте линии огня - про точность стрельбы даже заикаться не следовало. Ну и боекомплект, конечно... Какой там боекомплект, два десятка выстрелов - и то много.

...хорошо, что у них противотанковых безоткаток еще не было полноценных.

Date: 2014-11-09 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
"Безоткатки" у них были, например LG 42 вполне сравнима с Б-11:

калибр...............105 мм;
длина ствола................ 1,83 м;
вес орудия.....................485 кг;
максимальный угол подьема орудия................ 43°;
сектор обстрела................ 71°;
начальная скорость снаряда............. 335 м/с.

Для сравнения Б-11:

калибр...............107 мм;
длина ствола................ 3,38 м;
вес орудия.....................304,8 кг;
максимальный угол подьема орудия................ 45°;
сектор обстрела................ 35°;
начальная скорость снаряда............. 375 м/с.

Другое дело что противотанковая "безоткатка" хороша как оружие для маневренной войны, для десантников/патризан/итп, а к моменту освоения "безоткаток" и кумулятивных снарядов маневренная война для немцев кончилась.

Date: 2014-11-10 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Слово "противотанковых" забыли. Их не было, а то что имелось - пуляло обычными фугасными гранатами с очень примерной кучностью.

Date: 2014-11-10 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну, 105-мм безоткатка стреляла штатными гаубичными снарядами, в том числе кумулятивным. Кучность вполне позволяла попасть в танк с 500 м, что собственно и есть предельная дальность действительного огня при такой начальной скорости.
Другое дело, что основной потребитель - воздушно-десантные и горно-стрелковые части с танками по определению встречались редко.
Был ведь и проект 2-х ствольной ПТ самоходки с ней, а-ля будущий япошка

Date: 2014-11-10 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] yagangrel123.livejournal.com
*Другое дело, что основной потребитель - воздушно-десантные и горно-стрелковые части с танками по определению встречались редко.*
На СГФ - регулярно.)

Date: 2014-11-10 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
В основом действия ВДВ - это Западный фронт, а горные части - Кавказ, Кольский п-ов, Балканы, Карпаты-Венгрия-Словакия, та же Италия
Все ж реже, ну и и орудий этих всего порядка 800 было выпущено - маловато для статистики

Date: 2014-11-10 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] yagangrel123.livejournal.com
Ну так я и написал именно про те части, которые были на нашем фронте. И танки наши применялись на всём его протяжении.

Date: 2014-11-10 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Кто ж спорит, что применялись. Вопрос о массовости на участке того или другого соединения с учетом местности.

Date: 2014-11-09 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak1971.livejournal.com
Были у них безоткатки

Re: Шведов на них не было

Date: 2014-11-10 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
14-го числа будет во всех подробностях и ракурсах. ;)

Date: 2014-11-10 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Безоткатки у немцев были, до 150 мм включительно.
Правда , в отличии от послевоенных , эти орудия использовали стандартные выстрелы полевой артиллерии соответствующего калибра и имели массивный , но короткий ствол , не обеспечивающий "противотанковой" точности стрельбы.
Кроме того к концу 44-го немцы запустили в серию пушку Panzerabwehrwerfer 600 , прородительницу пушек "низкого давления" , таких как 73-мм "Гром" или 90-мм М7 Cockerill.

Вообще , складывается впечатление , что у немцев было всё , кроме порядка...

Date: 2014-11-10 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Когда через ночь до 1000 бомберов гуляют по промышленным центрам и при тотальном дефиците твердых и легирующих металлов - с порядком будут определенные проблемы.

Но и при этом каждый немецкий ствол отстрелял 2 раза больше советского

Date: 2014-11-10 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Кто же виноват в том , что "гуляют" бомбардировщики союзников над Германией , а не люфты над Англией?

А СССР - очень бедная страна на фоне тогдашнего ЕС. Бедная , но распоряжавшаяся своими скромными ресурсами на порядок эффективнее Рейха...

Date: 2014-11-10 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Виноват нацлидер, неверно оценивший возможности в том числе плутократий и гнилых псевдодемократий.

Насчет распоряжения ресурсами - пока не увидел ни одного убедительного доказательства, или плохо смотрел. Почему-то например сравнивают танчики, но не сравнивают кораблестроение (только подлодок за войну Германия построила больше 1100, а уж подлодка стоит танчиков 40 по трудозатратам и материалам), не сравнивают выпуск автомобилей, строительство капитальных сооружений типа Атлантического вала, укрытий ПЛ и объектов ПВО итд, и это в целом при уязвимости всех промышленных, транспортных и энергетических объектов (когда например несколько налетов на Швайнфурт уничтожили всю шарикоподшипниковую промышленность)

Date: 2014-11-10 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Наклепать 1100 субмарин , но при этом - полностью просрать подводную войну .
Уже к концу 1942 года союзники , работая с баз в Уэльсе, полностью господствовавали в Бискайском заливе - что , при наличии баз Люфтваффе и Кригсмарине во Франции , звучит для Рейха приговором...

Немцам из Франции и Голландии было намного проще бомбить Британию , чем британцам и американцам из Британии - Германию. География рулит. Однако немцы - "не шмогли"...

Date: 2014-11-10 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Конечно не шмогли, раз существенная доля добычи алюминия шла от собранных сбитых самолетов союзников.
Шансов у Германии не было, спасибо мудрости нацлидера, что никак не умаляет заслуг конструкторов и организаторов производства - при этом аде оно росло и максимальное количество бронетехники находилось на вооружении к конце 1944, к примеру. Бензина к ней, правда - уже не было, как не было электроприводов поворота башни, бо медь, и много чего еще
Ведь почти все бронзовые памятники пошли в расход, о чем речь
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Аллюминий не добывают , а производят.
На 22 июня 1941 года производство аллюминия в Рейхе - 218 тыс. тонн в год , а добыча бокситов - 2 млн тонн , т.е. производство металла могло быть удвоено.
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Разумеется производят, но я о переработке лома.
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Сейчас тоже перерабатывают. Переработка лома гораздо дешевле.
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну по нехватке годного сырья глинозём немцы и из каолина производили. Не в сырье дело, сырья в Европе можно было найти. Но к производству алюминия много чего надо кроме электроэнергии.
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
И вообще с бокситами как то странно получается. Под контролем рейха находились ключевые районы Средиземноморской бокситоносной провинции от Франции до Греции. Казалось бы бокситов этих только успевай выкапывать, тем более, что в условиях войны рентабельность в рыночном смысле значения не имеет.
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Немцы за два года 1939-41г. увеличили добычу бокситов более чем в 20 раз - за счет союзников и оккупированных стран.

Date: 2014-11-10 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>бо медь, и много чего еще
Ирония заключается в том, что немцы сидели на огромном медном месторождении Глогув в Польше. Но они не знали, что медь там есть, месторождение открыли в 50-х.

Date: 2014-11-10 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Только качающаяся часть Mle 97 порядка 700 кг, что и есть предел груза шасси (и еще и до упора вперед вынесено), а тут еще будку взгромоздили, вряд ли оно хорошо ездило.
Стрелять-то стреляло наверное нормально

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 16th, 2026 06:13 am
Powered by Dreamwidth Studios