strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

машина для поиска источников излучения.

Нечасто, но возникают иногда ситуации, когда возникает необходимость искать на местности вские нехорошие предметы. Нехорошие в том смысле, что радиационно-опасные. В принципе, счетчик Гейгера дело нехитрое, - но бегать со счетчиками хорошо, если надо обыскать заводской двор, а если речь об изотопном источнике питания рухнувшего спутника (к примеру)? Копыта стопчешь... Есть, конечно, и вертолеты со специальными искателями, но вот, существует и наземная версия решения - "Радиационно-поисковая машина", она же РПМ на шасси МТ-ЛБ. Собственно, это простая мотолыга, вся соль - в банке. Конструкция наверху - НГП-81. Четыре изолированных детектора - и хитрая математика внутри.

В основе принципа работы аппаратуры лежит способ поиска точечных источников гамма-излучения, заключающийся в регистрации излучения четырьмя детектирующими элементами с платформы РПМ.

Каждый экранированный детектирующий элемент имеет анизотропную характеристику приема гамма-излучения, что обеспечивает возможность оперативного определения квадранта нахождения ИИ и угла направления на источник при остановке разведывательного средства. Сигналы от детектирующих элементов разделяются в селекторах на группы, соответствующие низкоэнергетическому интервалу излучения (1 кэВ < Е < 500 кэВ) и высокоэнергетическому интервалу (Е > 500 кэВ), что повышает точность статистической обработки в условиях изменяющегося фона. Далее сигналы в виде восьми последовательностей пуассоновских импульсных потоков через накопители поступают в логическое устройство, где производится выбор рабочей пары детекторов по максимально зарегистрированному числу импульсов.

В компараторе происходит сравнение общей суммы сигналов с пороговым значением и вырабатывается сигнал обнаружения. Одновременно делитель рассчитывает отношение сигналов с выбранной пары детекторов, на основе чего в интерполяторе определяется угол направления на искомый ИИ.

Аппаратура эффективна для дистанционного поиска отдельных радиоактивных обломков, разбросанных на большой территории. В случае наличия в поле зрения детекторного устройства нескольких ИИ, что характерно для аварий на АЭС, на выходах детектирующих элементов потоки импульсных сигналов будут определяться суммарным воздействием гамма-излучения от всех источников, попавших в поле их зрения. Поэтому обработка позиционной информации о выборе направления осуществляется только на один точечный ИИ, создающий а точке регистрация максимальную мощность дозы. Излучения от других источников принимаются как фоновые.


Решение неидеальное, точный поиск все равно приходится делать ручным дозиметром, но хотя бы, не пешком сотни и тысячи гектаров обшаривать - хотя бы где точно искать подскажет.
+ вид на РПМ сверху
+ общение с любопытными иностранцами по поводу.

Date: 2014-10-05 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
описание работы сильно навевает мысль о целом ящике ламп и релюшек, в лучшем духе всяких шилок требующего шаманской настройки после каждого дня работы, а раз в месяц переборки уровня "вот приедет Сергей Иваныч с завода, кроме него никто это починить не может!". И это 80е, уже цифра вовсю шагала по планете.

Date: 2014-10-05 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Цифровая техника при работе с радиоактивностью - не преимущество.

Date: 2014-10-05 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
все там нормально. Если это не ЕС ЭВМ размером с дом, то все критичное пакуется в радиозащитный контейнер и прекрасно работает даже при уровнях радиации, когда уже экипаж переходит в разряд расходников (например в космосе, в радиационных поясах - и там, между прочим, энергии частиц термоядерные, не какое-то загрязнение делящимися изотопами непонятно где).

А вот два мешка рассыпухи, неоновых десятичных пересчетных ламп (в натуре с такими встречался, еще в 80х) и релейных коммутаторов-селекторов сигнала это адЪ и черти, особенно на подвижной технике а не в запертой, обеспыленной, кондиционированной и осушенной комнате.

Date: 2014-10-06 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] fonon.livejournal.com
Математику может и можно в небольшую коробочку убрать, а вот блок детектирования/усиления сигнала - это вряд ли.

И не надо кричать про супер-пупер западную электронику: ровно такого же размера девайсы, что и наши (чуть меньше теплого лампового ДП-5, если рассчитаны на соответствующие мощности ИИ).

Date: 2014-10-06 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
именно что математика, обработка. Все эти селекторы и компараторы, вместо ящика железа станлвящиеся десятком килобайт кода, и не требующие маталыги для транспортировки.

Date: 2014-10-06 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, положим, в те года вполне хватало и советского производства микропроцессоров, правда цельнотянутых, в основном, но тем не менее. КР580, ВМ1801, ВМ1810 и так далее - все они были, в т.ч., и в военном исполнении.

Но не вижу тут смысла в цифровой обработке, кроме как на этапе формирования картинки (если ОЧЕНЬ хочется). На дифференциальных усилителях все собирается, схемотехника проста, как утюг и настолько же надежна. И размером с небольшой чемоданчик.

Самое смешное, что в аналоге это сделать проще, чем в цифре. Ж8-D

А МТ-ЛБ вам все равно потребуется, как гусеничная вездеходная платформа, которая может пролезть куда угодно, имея на борту минимум пять человек (и жизнеобеспечение на несколько суток), оборудование, системы связи - и еще емкость для находок таскать, если надо.
Edited Date: 2014-10-06 05:22 am (UTC)

Date: 2014-10-06 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Дык. Уже все эти 1801 вполне были. Но продолжали делать на педально-шаговых теплых лампах, цифру - это ж мы не умеем, это ж фондов нет, это ж всю лабораторию разгонять что ли, а у нее такие планы на ближайшие десять лет... Вот и делали на рассыпухе, аналоговой логике, лампах и черт знает еще каком говне. В результате вместо уазика или шышыги - маталыга.

Date: 2014-10-06 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] borysgr.livejournal.com
Чисто дурняк ваше мнение. Не всегда цифровая техника лучше по умолчанию, есть задачи, где аналоговая справляется лучше. А ремонт и там и там блочный, специалисты с завода не нужны.

Date: 2014-10-06 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] fonon.livejournal.com
Ну запихнете вы всю постобработку в одну мелкосхему - и что? Думаете сильно в размерах выиграть? Боюсь огорчить, но...

Кстати, интересно: какого размера/массы, по-Вашему, будет радиозащитный контейнер для экранирования мощности ИИ в 1 Зв?

И как правильно отмечено ниже, МТ-ЛБ все равно потребуется. Хотя бы из-за проходимости, ФВУ и коэффициента ослабления.

Date: 2014-10-06 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Не просто сильно, а на порядок. Если оборудование вместо даже сотни кеге стало размером с какую-нибудь вполне серийную для 80х годов плату от Э60 (не всю машину с чугунным монитором!), то и вокруг все резко уменьшилось - питание, сама машина-носитель и тп.

Какого такого зиверта? Машина первичной разведки, для поиска единичных источников, которые не светятся по ночам, не вплотную подьезжать. Если вплотную, или если общий фон как в Чернобыле, то она ничего не найдет. А уж персонал точно такого фона (1 зв - 100 рентген - в сколько? в час?) не выдержит, ни в каких свинцовых труселях.

не потребуется, можно будет обойтись существенно меньшим, быстрым и дешевым транспортом.

Date: 2014-10-06 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] fonon.livejournal.com
1. А буржуи то и не знают, что можно выиграть аж на порядок: городят аналогичные нашим гробы - вот идиоты!

2. Именно, что разведка: несомненно, при превышении МЭД в 0,6 мЗв/ч (или сколько там по последним требованиям НРБ?), мы ставим вешку и врубаем задний ход. Но вот беда: на сколько выше будет эта самая МЭД, мы не знаем, пока не вляпаемся. Посему техника рассчитывается с большим запасом, иначе она может неожиданно сказать "Ой!", оставив экипаж в недоумении: сколько же тут на самом деле?

Date: 2014-10-06 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
какие гробы? "сигнал подается из селектора в компаратор через фильтры"?

Да не собирается эта машина вляпываться. Ее задача не найти проход для танков среди светящихся руин, а катаясь по вполне нормальной местности найти отдельный непонятно где валяющийся источник. Один. С нескольких она окосеет и ничего не найдет. И вляпывания уровня "ничего-ничего-ничего-ПШШШШШШ и все испарились" не предполагается совершенно.

Date: 2014-10-06 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
какие гробы? "сигнал подается из селектора в компаратор через фильтры"?

Да не собирается эта машина вляпываться. Ее задача не найти проход для танков среди светящихся руин, а катаясь по вполне нормальной местности найти отдельный непонятно где валяющийся источник. Один. С нескольких она окосеет и ничего не найдет. И вляпывания уровня "ничего-ничего-ничего-ПШШШШШШ и все испарились" не предполагается совершенно.

Date: 2014-10-06 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Знаете, что получится, если наскочить из-за кочки на расколотый изотопный источник? :/ Я бы предпочел быть в закрытой мотолыге с ФВУ. И излучение там под сотню рентген в час может оказаться, и пыль в воздухе активная. Так что нафиг ваш УАЗик и вашу экономию, - дайте мне герметичный военный вездеход.

Date: 2014-10-06 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
в любом случае это получается что-то вроде брдм, а не мотолыга. Но в брдм все эти селекторы и компараторы не лезут.

Date: 2014-10-06 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] secandr.livejournal.com
Я конечно с радиацией не работал, но что-то мне подсказывает, что задача сходна поиску Wi-Fi или GSM передатчика смартфоном.
И задача довольно сильно упрощается при наличии цифры. Ибо мы можем запомнить мощность сигнала по всем координатам, по которым прошли, а дальше при помощи мат. статистики предсказать место нахождения ИИ и его мощность без приближения к самому источнику. А потом выслать к месту что-то где поболе свинцовых пластин будет.
В случае цифры можно найти и несколько источников, но математика будет посложнее, тут я уже не берусь судить.
А вот если не привязываться к координатам, то действительно смысла нет в цифре.

Date: 2014-10-05 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pear-de-buoa.livejournal.com
там фото не постановка задачи экипажу, а ответы на вопросы трёх кэпов из Литвы.

Date: 2014-10-05 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да. Поправляю.

Date: 2014-10-06 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] komariv.livejournal.com
Спасибо. Неравнодушен к такого рода штукам. Впервые о таком методе поиска ИИ узнал из репортажей о ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. Там подобные детекторы называли "гамма-локаторы", их устанавливали на стрелы ИМР и, в более продвинутом исполнении, на БТР.

Вы пишете: "Есть, конечно, и вертолеты со специальными искателями...".
Можно с этого места подробнее? Вот о вертолетах с т.н. "гамма-локаторами" не слышал.

Date: 2014-10-06 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хм. Тогда напишу при случае. Я думал, что тема известная.

Date: 2014-10-06 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] komariv.livejournal.com
Если что, на Ми-24Р такого не было. Там просто дозиметры-радиометры.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 04:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios