strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

БМП-2 с БО от БМП-3 (кликабельно)

Одной из самых странных попыток расширить боевые возможности БМП-2 - стала попытка вкрячить (иначе и не сформулировать) в нее БО "Бахча" от/для БМП-3. Мало того, что развитая подбашенная система "Бахчи" подсократила ДО, там стало помещаться всего пять человек вместо семи (но это мне кажется неправдой, - трое, много четверо, а пятого только ногами утрамбовывать, - так еще и нарушение развесовки, терпимое на суше привело к тому, что плавать БМП-2М (под этим названием известно не меньше десяти машин) тоже разучилась.

В общем, вердикт военных был однозначен: "не годен."
+ в цвете, но мелко

Date: 2014-09-04 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
Интересно, пробабатывался ли вариант постановки хороших "башен" - на грузовики.
Понятно, это будет эрзац, но все-таки - та же "бахча" на Камазе???

Date: 2014-09-05 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Там же подбашенная корзина чуть ли не полтора метра высотой. В БМП она доходит до самого днища, а у грузовика 1,2 метра только уровень грузовой платформы. Надо башню громоздить на высоченный стакан. И колея у грузовика на метр уже, чем у БМП. Опрокинется нафиг.

Date: 2014-09-05 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Стало быть, нужно вешать за задним мостом. С возможностью опустить на землю (в окоп) и соответственно подобрать и поднять

Date: 2014-09-05 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Тогда можно предположить что-то типа колёсного шасси с гидропневматической подвеской и с гидростатическими приводами (или с электротрансмиссией). Можно обойтись без карданных передач и занятия ими объёма/высоты. Приезжает, опускается на брюхо и работает. Правда, тут вопрос - зачем 100-мм пушка, сей агрегат просится быть калибром больше и дальнобойнее, для стрельбы с закрытых позиций.

Date: 2014-09-04 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
В-принципе, с некоторых позиций - это аналог всяких лёгких танков с 90-105мм пушкой низкой баллистики. Вроде, кумулятивный, ОФС, БОПС и ТУРС были - чего ещё душе надо? Для мелочи всякой - 30-мм 2А72. Если с этой позиции смотреть (средство огневой поддержки "линейных" машин), то такой девайс может заменить Нону-С в подразделениях на БМП-2 (в варианте с усиленным бронированием - а то вопрос, почему не плавает...), а при отсутствии танков противника - и сама танком быть. Но десант из машины лучше убрать, всё же. И забыть. Однако, среди тех, кому каждая единица техники и тонна её веса на счету - например морпехам или "аэромобильным", им плавать более, чем желательно, ибо не с руки по поводу и без за понтоны или мосты хвататься, при виде каждой лужи.
В общем, для определённых местностей - вполне вариант. Просто время неправильное было: у кого на Ближнем Востоке деньги - те могли позволить себе и БМП-3, а неграм по африкам - им бы хотя бы обычные БМП-2 на ходу держать, не до экспериментов.

Date: 2014-09-05 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Но десант из машины лучше убрать, всё же. И забыть.

Совершенно верно. А освободившийся объем забить боеприпасами, с чем БМП-3 имеет некоторые проблемы.

Date: 2014-09-05 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
БМП-3 имеет проблемы с какими боеприпасами? 30-мм и 7.62-мм патронов там столько же, как и в БМП-2. Там относительно немного 100-мм выстрелов, но фактически, мотопехотный батальон на БМП-3 100-мм выстрелов имеет больше, чем мотопехотный батальон на БМП-2 с поддержкой Нона-С имеет 120-мм выстрелов или 122-мм снарядов, при поддержке "Гвоздиками". При их близком могуществе, если брать специально-сконструированные снаряды к 2А70 и большим количестве этих 100-мм снарядов в минуту на весь батальон, чем на батарею из 9-12 САУ. А если брать роту БМП-3, то они сами-себе поддержка, без привлечении сторонних сил.

Date: 2014-09-05 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Все же, как учит история, настильный огонь при всем желании и количестве стволов не заменяет навесного. Не говоря о требуемых навыках стреляющих

Date: 2014-09-05 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Так у 2А70 начальная скорость снаряда 250-355 м/с (https://ru.wikipedia.org/wiki/2%C070) - это ж нарезной миномёт, по-сути, там только навесной огонь и есть, самый что ни на есть. Ну а навыки - так стреляет народ с миномётов же, учится. Так что дело наживное.

Date: 2014-09-05 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Еще хорошо бы панораму и переменный заряд иметь.

Date: 2014-09-05 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Могу предположить, что для самоходного шасси, действующему в прямой видимости противника, это допустимо - не иметь всех возможностей по стрельбе с закрытых позиций. Ну и переменный заряд, думается, неприлично усложняет автомат заряжания. И требует раздельного заряжания, да ещё с модульными зарядами (хотя островные извращенцы до сих пор с картузным развлекаются в танке).

Date: 2014-09-05 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
ну тут либо крестик, либо трусы. В прямой видимости по определению обычных задач артиллерии выполнять нельзя, так как надо заботиться совершенно о других вещах.

Date: 2014-09-05 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Если б было так - не было бы ЛБМ вовсе. А они есть.

Date: 2014-09-09 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
А вот соглашусь. Как легкая машина огневой поддержки в составе мотострелкового подразделения/ВДВ/Морпехи/ВоВаны сабж очень даже прижился бы. Конечно же десант в этой машине не едет, а свободное место под дополнительный боекомплект. Шасси "двойки" простое, надежное, с отличной ремонтопригодностью - никаких проблем с эксплуатацией. При этом 100-мм ОФС это уже очень серьезный аргумент для пулеметного расчета или снайпера в окошке, даже если чутка промахнутся. Да и проходы в стенах сподручнее делать чем 30мм дыроколом. Единственно чего очнеь сильно не хватает - решетки и резинового подбоя по кругу, всё таки возможность не быть сожженным первым же РПГ дорогого стоит. А способность плавать забыть как страшный сон. Во-1 - палвает "бэха" приемно так же как крупный рогатый скот танцует сальсу, водометов то нет, а гусянками много не нагребешь. Во-2 часто в той же Чечне или Афгане приходилось использовать эту эразц-особенность? В том то и дело что никогда. Так смело приносим этот паллиатив в жертву другим более вкусным ништякам... :)

Date: 2014-09-09 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Ну вот и я думаю: если находят своё место разные дурацкие колымаги с ручным заряжанием 90-мм пушек (точно так же беззубых против танков, как и 100-мм ТУРС), то почему БМП-1/2 с поставленной на неё башней с АЗ и 100-мм пушкой низкой баллистики должна быть хуже? К тому же, повозки с "коккерилями" всякими не имеют никакого достойного вспомогательного вооружения, а здесь - 30-мм 2А72 спаренная. И всё со стабилизатором вооружения и пристойным прицелом.

Date: 2014-09-05 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
не понимаю я этой страсти военных к плавающим транспортерам. ну переплывет он какую речку, а неплавающие бензовозы, танки и грузовики снабжения остануться.

Date: 2014-09-05 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
А как же "сбегать-посмотреть-попугать-вернуться через ту же реку к родным бензовозам и кухне"?

Date: 2014-09-05 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
дак я не о спецтехнике(разведчики, морпехи) а о массовом транспорте. ну где те бмп плавали? так на вскидку: война судного дня, афган, чечня.

Date: 2014-09-05 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Сама возможность (даже теоретическая) их плавания сильно напрягает противника, распыляя его силы и средства.
И вообще роль плавающей техники даже еще в 2МВ была выдающейся. Особенно в европейском ТВД

Date: 2014-09-05 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
На захваченный плацдарм относительно спокойно переправляют технику и грузы с использованием ПТС и наведенных переправ. Например. Или возможность переправиться там, где не ждут. Это если про разведку не вспоминать

Date: 2014-09-05 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Зачастую ЛБМ действуют на периферии основного направления удара. Там у них нет возможности действовать с обозами инженерных батальонов и действия ведутся относительно мелкими группами, где каждая машина на счету и должна быть максимально-универсальна и самостоятельна. Собственно, если почитать про то, как планировали воевать в 80-х годах, то кроме "тяжёлых" с танками и всем, чем полагается, предполагалось ещё и "лёгкие" силы держать, которые действовали по флангам и второстепенным направлениям - это было обязательным обеспечением действий "тяжёлых".
К тому же ещё учесть, что подвижность на местности, проходимость и способность действовать с меньшей привязкой к свойствам местности для лёгких сил - это залог их выживаемости, т.к. они не имеют ни должного прикрытия, ни защищённости, ни огневой мощи, чтобы противостоять в прямом столкновении.

Date: 2014-09-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
да логику я понимаю, я примеров не упомню. ну там трофейные пт-76 в израиле плавали, да в индопакистанском конфликте, те же пт-76, по болотам лазили.
а вот пару тонн брони, за счет отказа от плавучести, можно получить.

Date: 2014-09-05 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Единственное, на что можно опечалиться - это что не было той войны, к которой готовились - ну там с тактическими ядерными ударами, нейтронными боеприпасами, с подрывом дамб и плотин, с массовыми завалами на местности, ви-иксами/зоманами/заринами, ипритами-люизитами и прочее. Вот была бы Третья Мировая - не было печали. Там бы и антинейтронный подбой/надбой пригодился, противорадиационные жилеты и препараты, ФВУ и много ещё что, чем напичкана доставшаяся в наследство техника. С планировавшимся темпом наступления в 50-80 км/сутки, когда техника должна сама преодолевать волные препятсвия каждые полтора десятка км.
Кто ж тогда думал, что конфликт будет вестись ограниченными политикой средствами и с таким же очень ограниченным в выборе контрсредств противником?

Кстати, Индонезия ещё плавающую технику очень ценит и у Ирака с Ираном было место и повод её применить в своих болотах. В России тоже есть полно мест, где про четырёхколёсный 15-тонный MRAP и его удельными десятком килограмм на сантиметр можно забыть и где популярностью пользовались МТ-ЛБ с уширенной гусеницей. Просто нам везёт, что там войны нет.
Edited Date: 2014-09-05 05:06 pm (UTC)

Date: 2014-09-05 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
благодарю за интересный ответ!
везение заканчивается. до тактических ядерных ударов уже не много осталось.

Date: 2014-09-05 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Да... похоже решили не упустить шанс отметить 100-летие начала ПМВ с максимальным размахом...

Date: 2014-09-05 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
:)))
в прошлом году был на местах прохождения изонцо-фронта. там люди до шестидясятых годов военный металлолом сдавали. кое чего и мы нашли:)

Date: 2014-09-05 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вьетнам забыли. Там был бенефис ПТ-76, американские LVTP-5 и -6 банковали, - да и в 1949 году французы на LVT с 40-мм пушками лихо рассекали.

Date: 2014-09-05 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Да, упустил. Но, правда, я не особенно в курсе)))

Date: 2014-09-05 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Быстро, хорошо, недорого"
-------------------------------
Зачем выбирать? Японцы умеют все три сразу.

Date: 2014-09-07 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
Всмысле?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 09:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios