strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

БТР-60ПБМ (кликабельно)

Все-таки, редко про какую модернизацию старой техники можно сказать, что она лишено смысла примерно полностью. Но, конечно, попадаются герои... Вот, как специалисты Муромтепловоза, выкатившие на выставку 2006 года машину, под условным названием БТР-60ПБМ. Предполагалось, что эта модернизация приведет возможности старичка БТР-60ПБ почти к уровню БТР-80А/82. Причем, за относительно недорого. Получилось, прямо скажу, не очень.


вид на БТР слева (кликабельно)

Да, современная башня с 30-мм пушкой. пулеметом и гранатометом. Да еще, как бы, и не стабилизированная. Это просто здорово. Да, 260-сильный дизель КаМАЗ-7408 вместо двух глючных карбюраторных моторов (а следовательно - одна КПП). Все, казалось бы, замечательно - но ноль поставок, и статус курьеза "а мы и так смогем!". В чем же дело, и почему модернизированная машина нафиг никому не нужна?


вид сзади на модернизированное МТО (кликабельно)

"А ларчик просто открывался". После того, как на БТР ставили новое вооружение, полностью меняли двигатель и трансмиссию - оно по цене, вместе с работами, - как я понимаю, вплотную приближалось к цене нового (или чуть подержанного) БТР-80А. Который и забронирован посолиднее, и с т.з. эргономики получше - не заставляет десант заниматься акробатикой. Каковая (в смысле, посадка и десантирование через бортовые люки БТР-60ПБ) в современном обвесе из бронежилетов, разгрузок и всякого прочего практически нереальна.

Заведомо тупиковое решение.

Date: 2014-09-01 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
Третьего фото не видно

Date: 2014-09-01 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
А могли бы запилить довольно годную БМПТ или лёгкую САУ. Хотя не факт, что вышло бы значительно лучше.

Date: 2014-09-02 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Надо было "Муромтепловозу" ставить сюда низкоимпульсную башню с 90 мм от Коккериля. Отличная машина огневой поддержки бы получилась.

Правда с высоким центром тяжести, но...

Date: 2014-09-02 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Гм... А чем данная конструкция хуже описанной Вами вчера иранской? Тем, что вооружение современнее, что новые двигатель с трансмиссией? Конечно, так дороже.
И, к.м.к., одинаковый результат - притивотачанковая машина.

Date: 2014-09-02 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Иранская приобрела новое качество. А здесь, - как был БТР, так им и остался, при том что по деньгам владельцам БТР-60 вместо модернизации (от БТР-60 остаются корпус и подвеска, все остальное на выброс) было бы правильнее купить БТР-80А - и иметь ДВЕ боевые машины (старую и новую) вместо одной модернизированной старой.

P.S. И "противотачанковость" при условии гарантированного пробивания крупнокалиберным пулеметом с любой практический дистанции и с любого ракурса - очень сомнительна.
Edited Date: 2014-09-02 04:16 am (UTC)

Date: 2014-09-02 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] nordline (from livejournal.com)
Радикал сэр. Фотохостинг, разложение которого заложено в названии. На некоторых периодически идет война с ним.

Date: 2014-09-02 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Я с Вами не согласен, но думаю что дальше дискутировать не надо - все равно каждый останемся при своем :)

Date: 2014-09-02 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
А нельзя ли в абсолютный цифрах? Всмысле в рублях.

Date: 2014-09-02 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так кто же скажет? Коммерческая тайна. Можно только прикинуть.

Что такое "БТР"? Корпус, ходовая, двигатель, трансмиссия, вооружение.

Что меняется при модернизации? Двигатель, трансмиссия, вооружение. Корпус, кстати, тоже переделывается (частично в районе МТО). Плюс стоимость "потрошения" и внутренних переделок корпуса под крепление новых агрегатов и вооружения. Что экономим? Только ходовую часть (если она у нас еще не изношена и не требует замены).

Что на выходе? Ухудшенный БТР-80А. И экономии никакой не видать...

Плюс(минус), основные эксплуатанты БТР-60 находятся на противоположном конце шарика, им перевозка тоже в копеечку выйдет.

P.S. А движки (и трансмиссию) они там давно сами меняют на современные дизели.

Date: 2014-09-02 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
А у меня по "прикидке" получается экономия.
Корпус в Выксе уж очень недешевый,насколько мне известно. Вопрос более "местного" движка,конечно же актуален по-разному,а вот боевой модуль должен начать продаваться,ИМХО

Date: 2014-09-02 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Модуль - да. А вот модернизация - вряд ли. Я оцениваю экономию от модернизации БТР-60ПБ в БТР-60ПБМ вместо закупки БТР-80А (считая все издержки, включая транспорт) - ну, процентов в 20. Не больше.

Date: 2014-09-02 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
Тут нужно понять логику завода,мне кажется. Ведь выкатить на показ "шестидесятку" на ЗМЗшных движках тоже будет тупо. А здесь-поза "чего изволите?" Там линейка-то длинная,насколько мне известно.
Да и неизвестно,не будет ли у нас скоро,как сейчас на Украине,неожиданный дефицит бронетехники,например (необязательно по схожим причинам). Вот и будет востребована такая модернизация.

Date: 2014-09-02 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Я думаю, что они хотят продавать модули, а БТР-60ПБМ - такой демо-стенд.

2. В любом случае, в России товарного количества даже и бронекорпусов БТР-60 уже нет. Это на "инозаказчика".

Date: 2014-09-02 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
Ой,не знаю,что там еще есть "по загашникам-то" например масса "шестидесяток" КШМ ок и радиостанций стОят на НЗ.
А модуль,согласен с вами,представляется перспективным,очень.

Date: 2014-09-02 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Хм... А с этой башней совместима классическая пушка 2А42? В чём тогда соль 2А72, на которой боролись с повышенным рассеиванием снарядов в автоматическом режиме стрельбы и у которой темп стрельбы вдвое ниже?

Date: 2014-09-02 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] akiuki.livejournal.com
Какая концепция применения "лёгких" бмпт, которых даже из АК будут пробивать?

Date: 2014-09-02 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Носитель ПТУР. Другой вопрос, что их нужно совсем не столько, сколько БТР.

Date: 2014-09-02 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
2А42 имеет газоотводную автоматику, которая при классической башне дает некоторый выхлоп газов внутрь. Поэтому ее заменили (не сказать, чтобы удачно) на 2А72, которая работает на отдаче и башню не загазовывает - но у нее болтается ствол - с чем и приходится воевать. В случае лафетной установки 2А42 за пределами обитаемого пространства проблемы газов нет, - нет и необходимости в 2А72.

Date: 2014-09-02 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И что вы сделаете со стрелковкой против, скажем, 76/90-мм пушки, которая долбит с 2-3 километров? Или со спаркой пулеметов 12.7, которые с того же расстояния устраивают похохотать любой полевой фортификации?
Edited Date: 2014-09-02 10:39 am (UTC)

Date: 2014-09-02 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
На счёт неудобоваримости газоотводной автоматики и обитаемой башни я в курсе (хотя на БМП-2/БМД-2 пользователи, вроде, как-то жили). На счёт болтающегося ствола у 2А72 я тоже читал, как и то, что на БМП-3 это не было проблеммой - ствол имел опору на 100-мм орудие.
Здесь вопрос в другом: в изначальном БТР-80А, где появилась башня с вынесенным вооружением, в качестве штатного - 2А72 со всеми недостатками этой пушки в индивидуальной установке, без опоры. Сохранилась эта пушка и в модификации БТР-82. Известны и страдания по части повышения точности огня - 2А72 дооснащали поддержкой ствола и что-то мудрили с самой пушкой. А тут Вы показываете башню в модернизации 2006-го года на БТР-60ПБ с 2А42, где вопросов рассеивания по причине "болтающегося" или гнущегося под действием температурных напряжений вроде как не было.

Date: 2014-09-02 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] akiuki.livejournal.com
Посыл в слове "даже".

Собственно вопрос мой исходил из следующего:

"Естественно, что БМП, действующие в одном боевом порядке с танками, но не обладающие танковой броней, являются намного более простой мишенью для противника. А уничтожение сопровождения лишает танки необходимой поддержки. Кроме того, появление на поле боя ручных противотанковых гранатометов и переносных противотанковых ракетных комплексов превратили практически каждого пехотинца противника в крайне опасную для танков боевую единицу. В таких условиях необходимо либо радикально повысить защиту боевых машин пехоты (что и было сделано в ряде стран: Ахзарит, БМПВ-64), либо заменить пехоту на какое-то другое эффективное средство поддержки танков. Реализацией второй концепции и стала БМПТ"

Date: 2014-09-02 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Причина появления 2А72 на БТР-80А банальна: унификация, так ее и эдак. :(

Причем, что самое обидное, есть готовые решения, которые лучше - но они, пардон, только для "инозаказчика", потому что у нас принято решение, что 2А72 и никаких сусликов.

Date: 2014-09-02 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я за разработчиков БМПТ не ответчик, но не вижу никакой обязательности в действиях легкой машины огневой поддержки "в одном боевом порядке с танками". Спокойно и неторопливо гвоздить из нарезного (точного) орудия из-за кочки, реализуя преимущество в дальности действительного огня перед пехотным вооружением - гораздо интереснее.

Date: 2014-09-02 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И чего же я не знаю? Прошло 8 (прописью: восемь) лет, а про контракты на БТР-60ПБМ я так и не слыхал. И не услышу.

Date: 2014-09-02 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Ну, на момент принятия на вооружение БМП-3 - логичный шаг (наверно). Но после отказа от неё - уже нелогичный: к началу 2000-х там только небольшое число "трёшек" было с этими пушками, да экзотическая БМР "Рысь". А пушкой этой продолжали маяться БТР-82, хотя на вооружении самыми массовыми были БМП-2 и БМД-2 с 2А42.

А что у нас для инозаказчика, кроме этих пушек есть?

Date: 2014-09-03 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну так расскажите. Или намекните по странам и кол-ву. Вы то в Сети не связаны соглашением. И модернизированная техника не такую уж и чудо-оружие, чтобы скрывать его изо всех сил.

Date: 2014-09-03 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем!"

Date: 2014-09-03 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
"Удивительное рядом, но оно запрещено!" (с)

Date: 2014-09-03 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну, пушка та весит 700 кг, а только 30-мм вместе с боекомплектом в 300 в лафетной башне под 500. Не так уж велика разница

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 11:54 am
Powered by Dreamwidth Studios