strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

«Объект 785»

Танк Т-80 был, конечно, шедевром, намного опередившим свое время. Вот только два "но", которые портили всю картинку: цена газотурбинной силовой установки и чудовищная ее прожорливость на холостом ходу и на всех промежуточных режимах. Имея вполне пристойные характеристики на номинальной мощности, не радикально уступающие дизельным двигателям (перспективные ГТД-1400 и 1500 и вовсе, не уступали дизелям) - в реальности ухитрялись поедать недешевый авиационный керосин примерно вдвое быстрее традиционных силовых установок. Поэтому, мечта о "дизельном Т-80" всегда витала в головах военных. Но вот беда - СССР не располагал дизельными двигателями в 1250л.с., как у ГТД-1250. А втыкать 750-840 сильный было бессмысленно (правда, потом в Т-80УД все равно воткнули). Но, когда в муках и черт знает в какие сроки нарисовался 2В-16-2 с максимальной мощностью до 1200 л.с. - шанс сделать дизельный танк не хуже, чем Т-80 восстали с новой силой.

Попыток воткнуть новый супердизель в Т-80 было несколько, но если в Ленинграде мотор утрамбовали в штатный объем МТО - то конструкторы из Омска не стали увлекаться сверхплотной компоновкой и сделали машину семикатковой, оставив еще резервы по массе и объемам внутри корпуса в качестве задела на будущее. Правда, из-за несовершенства трансмиссии скорость машины упала до 60-65км/ч, но динамика, запас хода, а главное - цена решения - вышли очень неплохими. Ура-ура, да? Как бы не так.... Мотор, успешно прошедший все испытания и рекомендованный в 1988 году в большую серию - отправился в музей, а документация в архив. Было решено, что "журавль в руках" не нужен, нужно раздобыть "лебедя". И ставку сделали на будущий Х-образный двигатель, который до конца СССР так и не появился.

Date: 2014-08-29 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] roman1477.livejournal.com
>>который до конца СССР так и не появился.
Вроде как "половинка" этого двигателя движит БМД-3 и "Спрут-СД".

Date: 2014-08-29 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_unn/
сюда бы какое-нибудь отключение цилиндров при малой нагрузке

Date: 2014-08-29 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] genamatogen.livejournal.com
Зато, говорят, сейчас довели до ума Х-образник.

Date: 2014-08-29 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] akiuki.livejournal.com
страшненький

Date: 2014-08-29 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pirofor77.livejournal.com
Зато явное низкое удельное давление на грунт, что очень хорошо для проходимости.

Date: 2014-08-29 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] al-datr.livejournal.com
каким-то особенным шедевром 80-ка не была.
у танковых гтд основным топливом было таки дизельное.
на т-80уд движок таки был в 1000 лс.
и как бы есть мнение, что х-движок задвинули в очередной раз в угоду харькову с их 6тд.
From: [identity profile] smolev-1511.livejournal.com
Судя по мемуарам - там не сошлись по высоте мто, с Х образником надо было +20 мм

Date: 2014-08-30 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] norg-norg.livejournal.com
А половинка Х-образника - это V-образник? )))
А БМД-3 - вы имеете в виду Бахчу на шасси БМД-2, которая не то что в серию не пошла, но даже самостоятельно ездить и себя носить не могла, не говоря уже про плав?
From: [identity profile] norg-norg.livejournal.com
Не, в Х-образнике запнулись на МСХ - довести до ума не хватило ни времени не денег на НИОКР. А так то его не то что в танк - в БМП-3 планировали - так что "миллиметрытпо высоте" там совершенно непричем.

Date: 2014-08-30 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] norg-norg.livejournal.com
Какие в ГТД цилиндры? :-)

Date: 2014-08-30 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] alex-219.livejournal.com
На подписи первая 7-ка, значит Челябинск, а не Омск (у Омска 6 и 5).

Date: 2014-08-30 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] mosaika-55.livejournal.com
Квадратные

Date: 2014-08-30 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
Который из них?

2В-16, который в МО Т-72 не лезет из-за объёма радиаторов? Или А-85-3 (иногда обозначается как 2А12-3, 12ЧН15/16 или 12Н360), которых 16 штук было на середину 2011 года на ресурсных испытаниях? Так их вроде только по выставкам возят и всё, на технику не ставят...

Image
Image
Image






Date: 2014-08-30 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] norg-norg.livejournal.com
Дык 785 челябинцы и запилили.
Тока у него люк был не по центру. Но тоже 7-катковый.

Date: 2014-08-30 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] koljakar.livejournal.com
я вот понимаю, что смазка у него с "сухим картером", но как откачивается масло из нижних клапанных крышек и вообще, как решается вопрос с силой тяжести и маслом?

Date: 2014-08-30 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_unn/
просмотрел, что ГТД
From: [identity profile] smolev-1511.livejournal.com
Унылый Дизель "проектировал" Харьков..., и чтобы на ХБТМ не поставили ТД который под боком??, правда над ним мучался весь союз

Date: 2014-08-30 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] genamatogen.livejournal.com
Тот который 12 цилинтровый 2В-12-х.
Писали что пройдены испытания в условиях объекта 195

Date: 2014-08-30 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] team-finland.livejournal.com
72-ку надо вернуть взад. :) Ясная и понятная машина. Даже медведь бля в цирке, на велоципеде одноколесном....

Date: 2014-08-30 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] organic81.livejournal.com
Бахча-У на шасси БМД-3 - это БМД-4! А БМД-3 к БМД-2 не имеет ни малейшего отношения!

Date: 2014-08-30 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Дада, лопатки поворачивать:)

А отключение цилиндров и сейчас не особо освоили, а 25 лет назад то...

Date: 2014-08-30 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Картинка не видна, а такк дааа дизеля вечнобольная тема.

Date: 2014-08-30 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
2В-12-х??? Может 2В-12-3? Так на фото выше он и есть...

Date: 2014-08-30 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_unn/
в серийных автомобилях вполне освоили, как и start/stop какой-нибудь
Edited Date: 2014-08-30 11:01 am (UTC)

Date: 2014-08-30 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] genamatogen.livejournal.com
Я про него... В модификациях не силён

Date: 2014-08-30 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] norg-norg.livejournal.com
Херню то не неси. БМД-4 это именно БМП-3. БМД-4М - это к БМП-3 изменяемый клиренс прикрутили.
Расскажи нам что же такое БМД-3. А то мы тут на Курганмашзаводе сидим и не знаем нихера!

Date: 2014-08-30 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] norg-norg.livejournal.com
Дык, 72-ка никуда и не девалась. Так как никакого Т-90 в природе не существует. Ибо это Ельцин отдельным указом(!) переименовал Т-72 в Т-90 "Владимир".
Точно так же не существует никакой БМД-4 - это всё та же БМП-3. :-)
И так во всем. Все т.н. "российские новейшие разработки" с красивыми названиями уходят корнями в проклятый совок и упираются в некрасивые "изделие N..."

Date: 2014-08-30 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] organic81.livejournal.com
Ну тогда тяжелый случай - как минимум вики поможет узнать, что такое БМД-1, БМД-2 (корпус от БМД-1 с новой башней и 2А42), БМД-3 с боевым модулем от БМП-2 и новым корпусом, БМД-4 - которая как раз БМД-3 с боевым модулем Бахча-У, и БМД-4М - это сильно переделанная БМД-4, унифицированная с БМП-3. А клиренс, к слову, на всех БМД меняется - это в ТЗ заложено!

Date: 2014-08-30 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] norg-norg.livejournal.com
О, да! Отсыл к википедии, как к надежнму источнику информации, о многом говит! Эти не соврут!
Ты сказки про бмп-бмд детям своим рассказывай, если ни у тебя есть. А то через два дня все мега-эксперты и википедики пойдут в школу - мы будем по вам скучать, еп.

Date: 2014-08-30 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] organic81.livejournal.com
Вот БМД-2
http://army.lv/large-photos/bmd-2.main.11595.jpg
Вот БМД-3
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/BMD-3_1.jpg
Вот БМД-4
http://www.snariad.ru/wp-content/gallery/bronetech_bmd-4/_3.png
А вот БМД-4М - другой нос и МТО
http://img-fotki.yandex.ru/get/6745/201655053.70/0_fb656_303aed74_orig.jpg
Правда тут еще и вариант с дополнительным бронированием
По уровню ответов и знания матчасти не верится, что работаете на Курганмаше!
Так и хоччется сказать - "Учи матчасть", но не могу, не зная оппонента.

Date: 2014-08-30 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] norg-norg.livejournal.com
Сраный детский сад - "дугой нос, другая корма", еп. А так же другой корпус, другой вес, другие габариты, другой двигатель, другая трансмиссия, другая ходовая - купите себе другие мозги и глаза, не уподобляйтесь википеикам.
Наебалово и попил бабла шли на государственном уровне. Странно ожидать от википедиков какой-то другой информации.

Date: 2014-08-30 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] organic81.livejournal.com
Школота, учи матчасть! Если уж БМД-2 от БМД-3 отличить не можешь, а еще и о Курганмаше заикаешься!
Я же написал, что БМД-4М - продукт унификации БМД-4 и БМП-3! Соответственно, МТО и ходовая взяты от БМП-3, по корпусу на 70% унифицирован с БМД-3/4.
Edited Date: 2014-08-30 03:48 pm (UTC)

Date: 2014-08-30 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] norg-norg.livejournal.com
То, что у тебя нарисовано как БМД-3 - это тупо двойка, с косметически измененным корпусом. Ходовая, МТО, БО - все конгруэнтно с БМД-2. Такое может сделать любой дядя Вася на колене в гараже при помощи лобзика, болгарки и сварочного аппарата. То, что выдаётся за БМД-4 - это и есть т.н. БМД-3 - нежизнеспособная смесь бульдога с носорогом. Которая не ездить не плавать не могла. Ещё б от Т-72 башню прикрутили на лёгкое шасси. Таких поделок было запилено кустарным способом на коленке ровно 3 штуки. Были посланы военными нахер - но своё бабло Тульское КБ за Бахчу, образца 1985 года, успешно освоило.

Date: 2014-08-30 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] norg-norg.livejournal.com
Это разные шасси - по габаритно-массовым показателям прежде всего. С разными ходовыми и МТО. Глаза то раскрой, о ложнозрячий! И посмотри хотя бы на катки. Какая фпесду унификация? 7 тонн и 20. Бггг.

Date: 2014-08-30 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] organic81.livejournal.com
Еще раз повторяю - Школота, учи матчасть! БМД-2 создана путем установки на корпус БМД-1 новой специально спроектированной башни с орудием 2А42. БМД-3 спроектирована полностью с нуля и с БМД-2 не имеет ничего общего - она по размерам намного больше!
БМД-2 длинна с пушкой вперед 5400мм, масса 8.2 тонны
БМД-3 длинна с пушкой вперед 6360мм, масса 13 тонн!
БМД-3 по размерности в полтора раза больше БМД-2! Как вы себе представляете ее "косметическим изменением корпуса"?!
И сюда еще также добавим момент, что башня на БМД-2 одноместная, а на БМД-3 - двухместная от БМП-2.
Учите матчасть, а потом в комменты...
Edited Date: 2014-08-30 04:11 pm (UTC)

Date: 2014-08-30 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] norg-norg.livejournal.com
Ещё раз: никаких БМД-3, а тем более БМД-4 в природе не существует, как факта. В серию они тупо не пошли. Производящего их ВгТЗ тоже не существует - он с 2005 года банкрот. Ещё Спрут вспомните или ещё какой шушпанцер типа БМПТ, который так любят школьники, но не военные.

Date: 2014-08-30 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] organic81.livejournal.com
А ВДВ то и не знает, что БМД-3 никогда не было и серийно не строилась! Ну хватит уже чушь нести, смешно просто! А БМД-4 ныне состоит на вооружении (БМД-3 на данный момент все с вооружения сняты и доводятся до стандарта БМД-4). И стоят они на вооружении в той-же псковской дивизии ВДВ.

Date: 2014-08-30 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-219.livejournal.com
На картинке не 785.
На картинке один из 219РД. (Питер). Были и 6 и 7 катковые
В омске были 644 (219Р с В-46-6 6-катков) и уже сильно позднее рисунки на тему семи катков и 2В12 (А-53) и т.д. в рамках 640.

Date: 2014-08-31 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Клёво: получить прибавку 20-25% мощности (относительно 1000-сильного 6ТД-1 и ГТД-1000 и форсированного до 900 л.с. 5ТД), но при том заполучить и рост массы. Заодно встать перед проблемой создания новой ГОП, ибо уже не турбина. Логично, что от такого поделия в духе румынских инженеров отказались: путь форсирования "чемодана" с 900-1000 л.с. до 1200-1500 или создания 1250-1400 л.с. ГТД в прежних габаритах корпуса оказывается перспективнее.

Date: 2014-08-31 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mihael (from livejournal.com)
ЕМНИП, Т-80УД - Объект 478Б - дизель 6ТД мощностью 1000 л.с.

Date: 2014-08-31 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] organic81.livejournal.com
6ТД-1 да, 1000л.с.
Сейчас ставятся 6ТД-2 и 6ТД-3, которые дают 1200л.с., есть вариант 6ТД-3Е на 1500л.с.

Date: 2014-09-01 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] oles-karabach.livejournal.com
надо будет выпустим и современные... лет через дцать.

Date: 2014-09-03 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chili-bomber.livejournal.com
Не стоит так категорично , для 152 мм орудия не плохо . Чемодан сильно говённое поделие ,а турбина похоже появилась слишком рано. ГОП для дизеля как мне кажется сваять проще чем для турбины.

Date: 2014-09-03 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Что "чемодан - говёное поделие" - это вы тоже погорячились, пожалуй. Вполне себе движок: с В-2 было тоже до чёрта проблем в начале его карьеры, да и последующие итерации этого движка так же начинали с преодоления перегревов, вопросов смазки, низкого ресурса и прочее, прочее, прочее. Хотя 5ТД и его варианты нуждается в ГОП куда больше, чем В-2 в связи с меньшим коэффициентом приспособляемости и крутящим моментом. А турбина вполне может жить и без ГОП.
Кстати, в Союзе работы в области ГОП и электротрансмиссий проводились всё послевоенное время, но каждый раз недостатки перевешивали.

Date: 2014-09-03 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chili-bomber.livejournal.com
Ну насчет поделия это не только моё мнение .

Date: 2014-09-03 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Противоположное мнение тоже не моё, кстати. Я как-бы могу только сослаться на тех, кто служил на Т-64/Т-80УД, ибо моё мнение в вопросе как-то не очень котируется, ибо не самостоятельно)))
Небезызвестный Сергей Суворов, мнение которого боле-ценно, ибо он имел опыт со всеми советскими танками, весьма лестно отзывался о Т-64 и на надёжность его не жаловался.
Есть замечательная книга этого автора, где на 40-й странице как раз об этом сказано. Книжка так и называется - "Танк Т-64", за авторством С.Суворова. Поищите в Тырнете, там неплохо всё описано. Кстати, автор не ругал и другие танки. Наверно потому, что умел их эксплуатировать.
Edited Date: 2014-09-03 10:38 pm (UTC)

но...

Date: 2014-09-05 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] smolev-1511.livejournal.com
только эту мощность указанные двигатели дают только на стенде

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 02:15 am
Powered by Dreamwidth Studios