![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Получая с 1964 года броневики Panhard AML в различных вариантах (с 60-мм мортирами и 20-мм пушками) в ирландской армии использовались много и часто, - но со временем вооружение их перестало удовлетворять совершенно. Особенно - 20-мм пушка. Новые поколения бронетехники потенциального противника 20-мм пушки не боялись. Новые броневики покупать накладно, так что был проведен эксперимент по замене только пушки. Вместо 20-мм орудия была опробована мощна 25-мм пушка Бушмастер M242. Чем она интересна? Тем, что несмотря на довольно "горячий" и мощный боеприпас - имеет компактную казенную часть, без проблем помещавшуюся в старую башню. Если я правильно понимаю, там даже просторнее должно было стать.
Однако, по неизвестной мне причине (американцев-то пушка устроила) этот вариант не стал хоть сколько-нибудь массовым, в отличие от перевооруженных 30-мм Рарденами броневиков.
Однако, по неизвестной мне причине (американцев-то пушка устроила) этот вариант не стал хоть сколько-нибудь массовым, в отличие от перевооруженных 30-мм Рарденами броневиков.
no subject
Date: 2014-08-09 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-09 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 09:16 am (UTC)Как сказать. Для оружия с внешним приводом нужно все время держать включенным двигатель машины (ну или отдельный генератор - если он есть) со всеми вытекающими из этого проблемами. В случае повреждения машина лишается не только хода, но и огня (да, Бушмастер может стрелять с ручного привода, но это очень неудобно:)
no subject
Date: 2014-08-10 10:24 am (UTC)Ну и не стоит забывать, что без приводов башню быстро не покрутишь и системы наведения, кроме резервной допотопной оптики - мертвый хлам.
Так что, даже с самовзводом, автопушка в малоподвижной башне без СУО - вещь, лишившаяся 90% своих боевых возможностей.
no subject
Date: 2014-08-10 11:32 am (UTC)Чтобы потом не завестись?
> Ну и не стоит забывать, что без приводов башню быстро не покрутишь и системы наведения, кроме резервной допотопной оптики - мертвый хлам.
У "допотопных" систем есть один важный плюс: они работают даже при выбитом предохранителе:) Военные это любят - по понятным причинам.
Да, лазерный дальномер, тепловизор и баллистический вычислитель - вещи очень приятные и полезные. Но нужно иметь возможность работать без них, потому что в жизни случается всякое и это всякое иногда приходится преодолевать.
no subject
Date: 2014-08-10 04:11 pm (UTC)Как резерв, в критической ситуации - необходим. Но не более.
В общем, и пушку со внешним приводом можно рукой покрутить - у большинства есть на это опция. А для того, что можно сделать без привода башни и СУО - достаточно и этого.
no subject
Date: 2014-08-10 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 10:32 pm (UTC)1. Зачем?
2. При наличии желания реализуется и на классике.
no subject
Date: 2014-08-11 12:03 am (UTC)2. технически проще (вообще ничего лишнего, кроме махонькой платы и реостата).
no subject
Date: 2014-08-11 12:19 am (UTC)Проще, не спорю, но зачем? У БМПшных пушек делают три режима стрельбы: одиночный, автоматический - оптимизированный по кучности, полный (по самолетам). В чем смысл произвольной регулировки?
no subject
Date: 2014-08-11 07:15 am (UTC)Проще и потому, что система автоматической перезарядки - не нужна в принципе.
Также при осечном снаряде не будет заметной задержки в стрельбе.
По моему, с бонусом всеядности, это большие, жирные бонусы, значительно перевешивающиеся необходимости во внешнем питании.
no subject
Date: 2014-08-11 08:01 am (UTC)Это не так. Сравните ту же 2А42 и Бушмастер.
> При чем, режимы любой заказчик может выбирать от балды (какие темпы на заводе в управляющий блок прошьют - такие режимы и будут), по вкусу и надобности, без необходимости производителю перерабатывать пушку.
Да Бога ради! Эта проблема решена лет тридцать назад, причем для стрелковки (пистолет-пулемет Бушман с электронным регулятором темпа).
> Также при осечном снаряде не будет заметной задержки в стрельбе.
Будет. Бушмастер при невыстреле встает на блокировку (если бы он этого не делал, то был бы опасен для стрелка).
no subject
Date: 2014-08-11 11:32 am (UTC)Регулятор темпа и система автовзвода - это, блин, почти часы с кукушкой
По поводу изменения темпа: по моему, все режимы задаются не программно, а технически. В смысле, если изволите иную скорострельность, то часть элементов придется переделать.
Это немного больше, чем смена прошивки.
У таких устройств нет автоматической экстракции осечного снаряда и выброса его вместе с гильзами за борт машины?
no subject
Date: 2014-08-11 04:44 pm (UTC)Чертежи - это коммерческая/военная тайна, но рисунков и фоток в Сети прорва.
> В смысле, если изволите иную скорострельность, то часть элементов придется переделать.
Это немного больше, чем смена прошивки.
Так никто не мешает добавить клаву с дисплейчиком и выставлять темп как параметры на принтере, без всяких прошивок:)
> У таких устройств нет автоматической экстракции осечного снаряда и выброса его вместе с гильзами за борт машины?
В общем случае на это нужно действие стрелка (пусть даже просто нажать кнопку). Потому что если мы будем выкидывать патроны не глядя, выстрелили они или нет, то рано или поздно нарвемся на затяжной выстрел и застрелимся затвором.
Таким образом, на классике нужна отдельная система перезарядки, а на чейнгане отдельная система блокировки.
no subject
Date: 2014-08-11 05:48 pm (UTC)А потом... или кнопочкой, или с отсчетом по таймеру (N секунд постоял и нет выстрела - на выброс из башни).
Я не про клаву и дисплейчик. Ибо, как я понял из описаний к 2А42, ее скорострельность напрямую связана с ее конструкцией. Т.е. запросы на иную скорострельность потребуют изменения части элементов пушки. А не просто смены данных.
no subject
Date: 2014-08-11 07:05 pm (UTC)Хмм, ну да, это так. И у чейнгана тоже: нужно повысить темп - ставим движок помощнее и более крепкую механику - это тоже конструкция.
Кстати, еще одно достоинство чейнгана в этой нише - "природный" низкий темп стрельбы. 2А42 или, скажем, MK30 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80_%D0%9C%D0%9A_30) приходится искусственно замедлять.
no subject
Date: 2014-08-12 05:42 am (UTC)А в 2А42 темпы вбиты в конструкцию - не варьируешь. Да и при обесточивании, замедлитель, если мне память не изменяет, прекращает работать. И пушка начинает плеваться с безумным темпом.
no subject
Date: 2014-08-10 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 10:42 pm (UTC)Не обязательно.
> меньше газов проникает внутрь машины
Если автоматика не газоотводная, то ровно столько же.
> Плавная работа автоматики
Это да.
> И есть встроеная защита от двойной подачи
? При FTE и там и там будет недосыл. Защиту от затяжного выстрела приходится реализовывать отдельно - на Бушмастере есть специальная блокировка, срабатывающая при неоткате - на классике она присутствует по определению:)
no subject
Date: 2014-08-10 10:59 pm (UTC)Но на классике придётся специально извращаться ;)
> Если автоматика не газоотводная, то ровно столько же.
Да, но там масса подвижных частей очень существенна для работы автоматики. У RARDEN ствол весит 24.5 кг при скромной скорострельности, а у "Bushmaster II" аж 69.4, при том что при желании и подходящем моторе его можно разогнать и до 500-1000 в/м.
>> И есть встроеная защита от двойной подачи
>?
Подача у чейнганов реализована так, что если из-за поломки экстрактора гильза не была извлечена, следующий патрон досылаться не будет.
no subject
Date: 2014-08-11 12:35 am (UTC)Нет. При отдельном подавателе, грубо говоря, длина ствола плюс длина патрона. Вон как у Коробова было сделано:
Схема, кстати, пушечная, в стрелковке практически не применяется.
> но там масса подвижных частей очень существенна для работы автоматики
Это да. И масса подвижных частей, и импульс снаряда, и давление в стволе - все важно. Другое дело то, что все это изучено и написаны даже не исследования, а учебники - бери и делай.
> если из-за поломки экстрактора гильза не была извлечена, следующий патрон досылаться не будет.
Так он и в обычной не будет. Экстрактор сломался, гильза не выкинулась (failure to extract, FTE), следующий патрон не дослался, достаем
шомполбанник и выбиваем гильзу, а стрельба закончена на неопределенное время:)no subject
Date: 2014-08-11 10:27 am (UTC)Она и в малокалиберных пушках на бронетехнике практически не применяется. ЕМНИП единственная подобная пушка - это Bofors L/70, которая заодно работает на энергии отдачи. И в сравнении с "Bushmaster IV" явно не как ТКБ-022 рядом с обычным буллпапом ;)
> Экстрактор сломался, гильза не выкинулась (failure to extract, FTE), следующий патрон
попадает из ленты в пушку и вгоняется затвором в донце гильзы в стволе, нет? У чейнганов, если из ствола торчит донце гильзы, снаряд подаваемого патрона при повороте подающей звёздочки цепляется за него и останавливает работу пушки.
no subject
Date: 2014-08-11 04:25 pm (UTC)То есть это фича подающей системы, а не собственно чейнгана? И в случае, если гильза не торчит (банально отломился зуб экстрактора и гильза даже не вытягивалась из ствола), то все будет как у всех?
no subject
Date: 2014-08-11 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 02:05 pm (UTC)На жестянках оно конечно проще, но обездвиженная жестянка уж точно могила для любого, кто в нее влезет пострелять.
no subject
Date: 2014-08-10 04:14 pm (UTC)Да и даже будь башня 10 раз сбаллансированная, ее все равно нужно маховиком крутить. И это отнюдь не скорость разворота приводом.
no subject
Date: 2014-08-10 07:57 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=XbSp5pd9dgo на 0:53
no subject
Date: 2014-08-10 09:02 am (UTC)IMHO, это немножко не то, что понимается под full-auto:)
no subject
Date: 2014-08-10 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 03:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 07:20 am (UTC)"и омщны боеприпас"
no subject
Date: 2014-08-11 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 07:49 am (UTC):)
no subject
Date: 2014-08-11 08:24 pm (UTC)Ну дык это...
Date: 2014-08-12 10:07 am (UTC)Go on home British soldiers go on home
have you got no fucking homes of your own
for eight hundred years we've fought you without fear
and we will fight you for eight hundred more.
No we're not British we're not Saxon we're not English
We're Irish and proud we are to be
So fuck your union jack we want our country back
We want to see old Ireland free once more
или например :-)
Some say the devil is dead, the devil is dead, the devil is dead
Some say the devil is dead, and buried in Killarney
More say he rose again, more say he rose again
More say he rose again and joined the British Army