strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Да, это 102-мм пушка. На самолете Piaggio P.108A (кликабельно) + крупнее, но плохо

Как вы думаете, какое самое большое орудие было установлено на реально летавшем и стрелявшем (правда, на полигоне) самолете времен Второй Мировой? 57мм? 76?? Нет. Т.е., они конечно были неплохи, но поспорить с итальянцами, которые взгромоздили на свой четырехмоторный бомбардировщик Piaggio P.108 орудие калибром аж 102 миллиметра. Нет, я серьезно: слегка модифицированное фирмой Ansaldo 102-мм орудие времен Первой Мировой...


испытания орудия на макете фюзеляжа (кликабельно)

Зачем этот ужас, летящий на крыльях ночи странный аэроплан понадобился? Непременно, в качестве противокорабельного. Странным образом проскочив мимо создания и массового использования для борьбы с кораблями с безопасных дистанций уже привычных нам ракет - они хотели сделать это с помощью пушки. Резоны их, учитывая огромный мертвый вес орудия, его сокрушительную отдачу и никакую скорострельность (ручное заряжание) мне непонятны совершенно. Единственное, что тут хорошо - боекомплект в 50 снарядов, по 50 ракет таскать никак... Другое дело, что фиксированная пушка вряд ли позволит сделать больше пары выстрелов в одном заходе, а нарезать 25 кругов перед носом вражеских зенитчиков? Они ведь и попасть могут...


в немецких трофеях. Люфтваффе озадачено (кликабельно)

В общем, машину Piaggio P.108A в воздух подняли, опробовали - и задумались... А пока думали - Италия капитулировала и даже Германии войну объявила. Ну, тут немцы обиделись, и все, до чего дотянулись - себе забрали. Этот пушечный бомбардировщик тоже. И в конце 1944 года тоже с ним на каком-то полигоне наигрались всласть. Но - применимость этого решения была совершенно непонятна.

Высадка в Нормандии уже состоялась, "Боржоми" пить было уже поздно, атаковать с четырехмоторного бомбардировщика снующие по Ла-Маншу суда? Не смешно, там слишком много желающих сбить наглеца. Русские танки долбить 102-мм снарядами с воздуха? Круто, конечно, но тоже - на один полет... Так до конца войны немцы ничего и не придумали, а потом машина ушла на слом. Победители на такой финт ушами только пожали плечами.
+ схема установки орудия в бомбардировщик
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-06-26 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
...а через 50 лет построили AC130 Spectre...

Date: 2014-06-26 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
А еще был проект Курчевского с противокорабельным 305мм на ТБ-3..

Date: 2014-06-26 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Против немецких 120-мм на "Гиганте"... :)

Date: 2014-06-26 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] samuel-volkov.livejournal.com
Немцы безоткатные 356 собирались на Do-17Z ставить. Гуглится по Gerät 104.

Ну и прекрасный F-51 с двумя 106-мм на концах крыльев мелькал в ru-wunderluft кадром из полета.

Date: 2014-06-26 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Она ещё и под углом!

Она что "качающаяся" или так зафиксирована?

Date: 2014-06-26 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Фиксированная, целится пилот.

Date: 2014-06-26 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pyrcus.livejournal.com
Отдача возвращала самолёт на исходную позицию? х)))))

Date: 2014-06-26 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Кинетическая энергия самолета, массой 29 тонн летящего со скоростью около 100м/с - 145 МДж, этого достаточно, чтобы от отдачи в ~4-4.5МДж только слегка вздрогнуть, потеряв не больше 2-3% скорости. Это ерунда.

Date: 2014-06-26 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pyrcus.livejournal.com
Действительно сущая мелочь! х)

Date: 2014-06-26 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Что я упустил? o.O
From: [identity profile] konsul78.livejournal.com
ЕМНИП еще в 30-х годах прошлого века у нас разрабатывались динамореактивные орудия калибром от 76 и до толи 203, толи 205мм для установки на катера и самолеты. Испытания прошли успешно, но по ряду причин (в том числе и технических) в серию не пошли, конструктора расстреляли.

Date: 2014-06-26 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sword2010.livejournal.com
Не совсем понял по поводу ракет. Какие ракеты на авиации во 2-й мировой ?

Date: 2014-06-26 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
хм. Тогда им "быки"/опоры крупных мостов хорошо разрушать.

С заходом на мост вдоль, под углом к нему.

Date: 2014-06-26 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Советские РСы.

А потом и британские RP-3.

"В августе 1941 года поступила информация об успешном применении в СССР реактивных снарядов против немецких танков. Были предприняты определенные усилия, чтоб получить образец русских РС. Вероятно дипломатические шаги дали результат, хотя доподлинно неизвестно, как и с кем велись переговоры в Москве. Так или иначе, к сентябрю 1941 года были получены схематичные чертежи советских 82-мм реактивных снарядов. Насколько они помогли в разработке английских ракет история умалчивает, но в том же сентябре в Англии были уже разработаны два собственных проекта."

http://www.airwar.ru/weapon/anur/rp3.html

Date: 2014-06-26 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] petrrovich.livejournal.com
Разнообразные
http://novostimira.net/voorugennie-sili-mira/46047-britanskie_i_amerikanskie_aviatsionnie_reaktivnie_snarjadi_vtoroj_mirovoj_vojni.html

Date: 2014-06-27 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Ну на американском хоть ненадо было пролетать над целью - круги нарезай и стреляй.105 гаубица позволяет работать с дистанции больше ефективной стрельбы 37 автоматов.

Date: 2014-06-27 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Если рассматривать сферический самолет в вакууме, то конечно ерунда, но для реальной конструкции из тоненьких шпангоутов и стрингеров с обшивкой бумажной толщины восприятие и распределение многотонной отдачи - нетривиальная задача.
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Так то динамореактивные, у них не было такой огромной отдачи. Немцы хотели всадить в самолет 356-мм орудие, но тоже динамореактивное.

Курчевского, кстати, расстреляли за вполне конкретное дело - он заключал с ГРАУ договора на разработку пушек, обещал дать армии вундерваффе, набирал огромных авансов и потом срывал сроки и заказы целиком. Часть работ (за которые он получил деньги!) им просто тупо саботировалась - например работы по башенной установке морских 305-мм пушек. Это, на минутку, действия, граничащие с обычным мошенничеством. Саму пушку он спроектировал (изготовил завод "Баррикады", ЕМНИП), а к башне даже не приступал, ненавязчиво спихивая эту работу заводскому КБ. Кстати, такой стиль был для него характерен еще с дореволюционных времен, а уж как он развернулся во время НЭПа... На самом деле жаль, он был действительно талантливый изобретатель, но абсолютно несовместимый с дисциплиной, слишком увлекающийся и с неистребимой тягой к халяве.

Date: 2014-06-27 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Конечно, распределение нагрузки от такой отдачи по самолету - задача нетривиальная. Но его, конечно не ''унесет на исходную''.

Date: 2014-06-27 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Калибр маловат. Мосты 'сотками' бомбили, не меньше.

Date: 2014-06-27 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Для гарантированного успеха сотки это минимум. Деревянко (если я его ни с кем не путаю, читал его книгу давно) бомбил мост под Лугой на Пе-2 с пикирования несколько раз и уничтожил, только когда взял ФАБ-250. Причем вышел из пикирования чуть ли не ниже моста и привез в крыльях пучки травы, щебенку и кусок рельса.
From: [identity profile] tl2002.livejournal.com
+100

Его надо было не ГК назначить, а каким нибудь замом по науке, а ГК серьезного ответственного человека.

И глядишь история пошла бы по другому.

С него у нас вообще безоткатки стали ненавидеть, хотя китайцы и пакистанцы ими воевали и воюют только вьет.

Date: 2014-06-27 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] tl2002.livejournal.com
НУРсов как собак нерезанных почти во всех странах.

Date: 2014-06-27 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Henschel Hs 293
например

Date: 2014-06-27 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Для гарантированного успеха сотки это минимум

Тут еще добавляется что 100 килограммовая бомба это вещь условная...

Масса советских соток разного типа от 68 до 132 килограмм (132 правда в ВОВ участия принять вроде не успели).
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 06:19 am
Powered by Dreamwidth Studios