По горячему следу...

[strangernn]

кликабельно

...сугубо неплохой самоходки NORA B-52, пустились сербские конструкторы в попытках повысить мобильность неплохих, но крайне малоподвижных буксируемых гаубиц Д-30. Да и с защитой расчета надо было что-то придумывать, потому что у исходной модели даже щита у орудия не имелось, а значит единственный хорошо прилетевший кассетный боеприпас с ГПЭ может, в принципе, выкосить личный расчет целой батареи..

С другой стороны, при разделе бывшей Югославии сербам досталось заметное количество (несколько сотен) ЗСУ Praga M-53/59 чешского производства, которые в современных условиях тоже, ни к селу, ни к городу. Два 30-мм автомата без каких-либо система поиска цели и автоматизации наведения, - годятся только для стрельбы по наземным целям, да и то, днем и в хорошую погоду. Поэтому артчасть с ниих сняли, заменив на некоторых машинх ее на пусковую УР воздух-воздух, получив в результате импровизированный ЗРК, а некоторые шасси были увенчаны импровизированной башней, построенной вокруг установленной на платформу гаубицы. Это оказалось тем еще проще, что Д-30 исходно может вращаться на 360 градусов, так что осталось просто окружить ее листами брони. Но, по мирному времени, башенку сделали очень аккуратную, с рациональными углами бронирования, с окошками и даже не забыли установить сверху еще одну маленькую башенку с пулеметом.

Естественно, что с ходу получившаяся САУ стрелять не может, ей нужно встать и выдвинуть парочку серьезных таких упоров. Кроме того, упоров всего два, поэтому я думаю, что стрелять оно может только в довольно узкий сектор, градусов в 30-40, не больше. Опять же, слабенькая машинка вряд ли может увезти приличный боекомплект.

В общем, если рассматривать аппарат как новое решение, - то никакой критики он не выдержит, а если как вариант модернизации имеющейся артиллерии до самодвижущейся, - то вполне ничего себе, учитывая халявность использованного шасси.

---

+ вид на башню сзади в 3/4 крупно, но плохо.

Comments

[patetlao.livejournal.com]

бесплатность шасси, в данном случае (в отл. от Норы) слегка ужасает.

[strangernn.livejournal.com]

Хех... Дареному коню, как говорится..
Опять же, оно еще и бронированное.

Дареному коню

[patetlao.livejournal.com]

так шасси всё архаичней и архаичней. Оно 6х4, а у них уже есть Лазарь 8х8. Кроме того - сколько времени занимает установка опор и подготовка этой САУ к стрельбе? А "уход"? Что-то мне кажется, что больше, чем подготовка буксируемой Д-30 к этому. Плюс, была круговая зона - стала секторная. Плюс, не знаю, возможна ли тут прямая наводка?

[futb-all.livejournal.com]

Что-то там беда с углом склонения, судя по всему :))

Re: Дареному коню

[futb-all.livejournal.com]

Вообще да, пожалуй, буксируемая пушка + бронетранспортер для расчета было бы лучше.

[gur64.livejournal.com]

"ЗСУ Praga M-53/59 чешского производства, которые в современных условиях тоже, ни к селу, ни к городу. Два 30-мм автомата без каких-либо система поиска цели и автоматизации наведения, - годятся только для стрельбы по наземным целям, да и то, днем и в хорошую погоду."
Интересно, однако, то, что по итогам балканской гражданской войны 90х (т.е. "по наземным целям") Прага оценивалась очень высоко. Что неудивительно - BOVы с Испано-Сюизами неудобно перезаряжать, а ЗСУ-57 и "Шилки" в Югославии не было:)

Re: Дареному коню

[strangernn.livejournal.com]

Оно, все ж, 6х6. И двигатели под занавес Югославии собирались менять на 180-сильные дизеля, может, тут такое и стоит. Опять же, самоходная машина легко модет повернуться куда надо, так что сектор обстрела не так критичен. как для буксируемого орудия.

Минусы. конечно есть, - но и плюсы имеются, а прямая наводка... Д-30, как-никак, гаубица. И прямая наводка для нее уже совсем неактуальна, танки современные она только пугать может.

[strangernn.livejournal.com]

Конечно неплохо, но именно днем и по наземным целям.

Re:

[patetlao.livejournal.com]

Оно, все ж, 6х6 - хорошо ... но это как БТР-152 реставрировать и в бой!

Опять же, самоходная машина легко модет повернуться куда надо, так что сектор обстрела не так критичен. как для буксируемого орудия. - ну так у Д-30 он уже был. А потом я сильно не согласен, что Это "чудо", именно это, сможет легко развернуться на позиции - поднять упоры, поманеврировать, опустить упоры - сколько это минут? по сравнению с буксируемой Д-30, где раз! и всё.

- Броня у него тонкая. Против чего? - Если не предназначен для прямой наводки, то зачем вообще ему БРОНЯ?

кассетный суббоеприпас его нынешнего всё равно поразит, а против стрелкового оружия - так вы же сказали, что он не для прямой наводки.?

Минусы. конечно есть, - но и плюсы имеются, - А я их не вижу. - Дальность не увеличилась. (лучше сосредоточиться на Норах, как Сау). А размер стал заметней для авиации и видовой разведки. Проходимость? - увеличилась. Но насколько? Машина не перетяжелена? Цетровка? Высота центра тяжести?

- Лучше бы сделали бронированные грузовые тягачи для расчётов и буксировки Д-30. Да хоть даже на этой основе. Но лучше конечно на шасси "лазаря" или чего ещё.

Re:

[strangernn.livejournal.com]

БПМ-97, ага. Идеи овладевают массами.

Если приспичит, полагаю, что упоры можно протащить и не поднимая.

Броня-то? Против осколков вражеских снарядов и ГПЭ кассетных суббоеприпасов.

Резко уменьшилось время развертывания/свертывания и живучесть на позиции.

Бронированный грузовик не решает задачу защиты расчета на позиции и не сокращает время боеготовности.

[strangernn.livejournal.com]

Оно ни на полкопейки не противотанковое. Ж8-))

[futb-all.livejournal.com]

Сделали бы крышу и часть кабины откидывающейся на капот, получилось бы и ПТ к тому же :)

[strangernn.livejournal.com]

Да, и поменять орудие с гаубицы на, хотя бы, Рапиру, а лучше - Спрут-Б. Потому, что Д-30 для современных танков угрозы не представляет.

[futb-all.livejournal.com]

Ну, так бы хоть за легкой бронетехникой охотились :)

[strangernn.livejournal.com]

С раздельно-гильзовым заряжанием-то? Ж8-)))

[futb-all.livejournal.com]

Ну не все же время стрелять в белый свет, как в копеечку. Самых лучших стрелков в армии набрали в расчет - и готово :))

Re:

[patetlao.livejournal.com]

Если приспичит, полагаю, что упоры можно протащить и не поднимая. - а если земля влажная и суглинки, как в Чечне? Зачем улучшать так, чтобы терять преимущества? (кругового обстрела)

Броня-то? Против осколков вражеских снарядов и ГПЭ кассетных суббоеприпасов. Первое, ладно, Да. (правда у буксируемой - расчёт тоже в жилетах и касках) Но второе? Т.е, танк сверху они прожгут, а 8 мм этой "Праги" - нет?

Резко уменьшилось время развертывания/свертывания и живучесть на позиции. - а Заметность не повышается? А каково время развёртывания буксируемой Д-30 ?

Бронированный грузовик не решает задачу защиты расчета на позиции и не сокращает время боеготовности. - Да. Но у расчёта есть средства индивидуальноё БЗ и я не знаю норматива сворачивания/развёртывания у этой САУ и Д-30 букс. -сравнительно.

[strangernn.livejournal.com]

Вперед они, как я вижу, должны вытаскиваться без проблем.

Дык про осколочные суббоеприпасы речь, не про противотанковые. А индивидуальные средства защиты прикрывают отнюдь не все тело, да и ограничены они по массе.

Заметность в чем? Машина для закрытых позиций, ничего страшного.

Абсолютно идеальный норматив развертывания Д-30 - 90-150 секунд, но это "сферокони в вакууме", реально 5-10 минут. Надо ж еще выгрузить и подать к орудию снаряды, топопривязку батареи сделать и все такое. Свертывание, кстати, больше времени требует.

[patetlao.livejournal.com]

Дык про осколочные суббоеприпасы речь, не про противотанковые - так они ж все комбинированные. Сейчас.
Такие http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/m77-sub.gif Или израильские М85 от IMI но у них сайт уже неделю как сломан.
А Чисто осколочные умерли вместе со Вьетнамом.

Заметность в чем? Машина для закрытых позиций, ничего страшного. - В нём: http://en.wikipedia.org/wiki/E-8_Joint_STARS
воздушная разведка. + В инфракрасном спектре. + Для ударных вертолётов.

реально 5 - да в 90 сек. не согласен, но в 5 минут да. Но я не знаю же как с этим у этой САУ ?

Свертывание, кстати, больше времени требует. - Да, это Да. тут САУ быстрее "смоется".

Надо ж еще выгрузить и подать к орудию снаряды, - ничего же не мешает поставить манипулятор кран на бронированный тягач-грузовик. У французов он есть на тягачах Рено к 155 мм пушкам.

топопривязку батареи сделать - а разве этим САУ тоже делать её не нужно.

В принципе, это эрзац, и действовать может, но мне почему-то даже китайская 122 мм самоходка 6х6х6 ближе.