strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

В смысле, смысл в том, что если есть такая возможность - то при первой же возможности в ход идут ПТРК первого поколения. Их простые и дешевые ракеты, с не очень совершенными кумулятивными БЧ - весьма эффективны против полевых укреплений и строений. В неподвижную цель попасть получается даже у не очень опытного оператора, а несовершенство БЧ оборачивается большой массой взрывчатки. Опять же, всякие "народные умельцы" что только с БЧ "Малюток" не делали, чего только в пустое пространство не засовывали..

Вот, эта сербская БМП получила вместо одной "Малютки" - сразу три. Понятно, что в большой войне шансов их выстрелить и не быть подбитыми нет, но в "конфликте малой эффективности" такое решение очень сильно увеличивает боевую ценность БМП-1. Потому что ее 73-мм пушка ни эффективностью, ни точностью не страдает...

И, кстати, не изучением ли конфликта на Балканах мы обязаны появлением ракеты Малютка-2Ф с термобарической БЧ?

Date: 2014-03-07 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 477768.livejournal.com
ЕМНИП это Карабах

при первой же возможности

Date: 2014-03-07 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com
а что есть выбор?

Date: 2014-03-07 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
неудивительно. идея засовывания чего только "в пустое пр-во" вообще близка и понятна простому народу!

Date: 2014-03-07 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sakstorp.livejournal.com
И, кстати, не изучением ли конфликта на Балканах мы обязаны появлением ракеты Малютка-2Ф с термобарической БЧ?
-------------
Просто, назрела явная нужда в штурмовом оружии, вот и появились различные варианты, в том числе и на ПТУР 1-поколения.
Но 1-поколение, это от нужды, по принципу "за неимением кухарки имеют садовника"

Date: 2014-03-08 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Насколько помню, «Малютка-2Ф» в 1995-ом была уже представлена, как готовая вещь. Поэтому скорее не "по результатам", а "параллельно" Балканскому военному опыту.


"Умным людям рано или поздно приходит в голову одна и та же мысль"(с).
Edited Date: 2014-03-08 12:11 am (UTC)

Date: 2014-03-08 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
А это не Грузия, Абхазия и т.п.? У одного бойца точно АК74 - редко оружие(если оно там вообще было)в Югославии.
Edited Date: 2014-03-08 03:47 am (UTC)

Date: 2014-03-08 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Про автомат не скажу, просто не вижу. Если вы хотите сказать, что разглядели ДТК от АК-74 и "разогнутый" магазин, то убедите меня, что это не какая-то Застава М85/М90 калибра 5,56 или 5,45. У них стволы очень по-разному заканчивались.


А вот ПУ трехракетная очень характерная, они и сейчас в Сербии используются.

Date: 2014-03-08 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
Странно они размещены. Штатной ракетой БМП-1 стреляет при максимальном угле возвышения орудия.

Date: 2014-03-08 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Возможно. Про "новые" "заставы" и не подумал - в хрониках не видел даже.
П.С. АКС74 нашёл. ПО БМП-1 не нашёл поставок в Югославию и Сербию. Вроде как в 72-м но док-в нет.
Edited Date: 2014-03-08 07:39 am (UTC)

Date: 2014-03-08 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я не думаю, что установка новой БЧ на ракету занимает столько времени. В Югославии стреляли уже в 1991 году, если у нас в 1993 зачесались - то двух лет с запасом.

Date: 2014-03-08 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Первое поколение не от нужды, а по рациональным соображениям. Убивать современной ракетой, которая стоит $10000 танк, который стоит $1000000 - разумно. А ломать кирпичный сарай, ценой $1000 такой ракетой - сущее разорение. И тут именно копеечные ракеты первого поколения рулят Тем более, что цели, которым прописаны ОФ БЧ, как правило никуда не уезжают с перепугу.

Date: 2014-03-08 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Скорее всего сделана какая-то тяга от казенника орудия, иначе и вправуд смысла никакого.

Date: 2014-03-08 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Припоминается читанная где-то в интернетах статья саперного полковника, который писал о применении "Малюток" в Карабахе, грузино-осетинском конфликте, в Чечне и еще много где именно в качестве инженерного боеприпаса. Особенно ценились ОФ БЧ, если их не было, то напихивали взрывчатки в кумулятивную воронку, и даже привязывали толовые шашки проволокой снаружи. Дальность стрельбы уменьшалась до 200-300 метров, но для уничтожения огневой точки этого хватало. В лоб ДОТ не надо атаковать пешком - уже хорошо.

Date: 2014-03-08 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Учитывая, что минимальная дальность для опытного наводчика - 400 м...

Date: 2014-03-08 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] sakstorp.livejournal.com
Не совсем так - у кого из современных есть 2-поколение, тот 1-ое закупать по-любому не будет, всё это предназначено для тех, кому проблемно закупать новые ПТРК, и проще пользовать старые Малютки, но с новыми штурмовыми али тандемными ПТУР.

Date: 2014-03-08 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Полагаю, это штатной ракетой по движущейся цели, т.е. ракета летит быстро и нужен запас дистанции на ее отклонение вслед за целью. А по неподвижному доту, заранее приблизительно наведенной в цель ракетой, да еще утяжеленной дополнительным зарядом...

Ну, или я запамятовал и там дистанция была указана больше.

Date: 2014-03-08 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
Смысл? Максимальный угол возвышения придают для того, чтобы ракета после пуска попала в поле зрения визира.
Так что достаточно было сразу установить их не под таким углом. Может изначально планировалась стрельба с выноса? Ну или методом проб и ошибок они выбрали именно этот угол возвышения и место расположения

Date: 2014-03-08 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
Минимальная дальность у ПТРК это дальность, на которой ракета "ляжет" на траекторию полёта до цели. Если я не ошибаюсь, под неё и рассчитывают блокировку взрывателя. Чтобы ракета не бабахнула. если уткнётся в землю из-за отказа аппаратуры управления или ошибки оператора.

Она не зависит от характера цели.

Вы всё же что-то перепутали. Вполне возможно, это были цифры сокращения максимальной дальности- у ракеты больше угол атаки (аппаратура автоматически вводит поправку на отклонение веса и проч.) соответственно уменьшаются скорость и дальность
Edited Date: 2014-03-08 01:15 pm (UTC)

Date: 2014-03-08 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Может быть и перепутал. Я сейчас эту статью не искал, так что пишу по памяти. А вы не путаете минимальную дистанцию стрельбы (т.е. дистанцию, на которой ракетой можно попасть в цель) и дистанцию дальнего взведения (т.е. безопасное для оператора расстояние, на котором она не взорвется)? 400 метров не далековато для дальнего взведения? Это просто общие соображения, я не специалист.

Date: 2014-03-08 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Это вы оптимистично оценили танки в лимон. Абрамс последних модификаций стоит 5,5-6,2 миллиона, Леопард-2 до 7 миллионов зеленых рублей. Но порядок величины такой и суть идеи ясна.

Date: 2014-03-08 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
Я сейчас посмотрел, дальность взведения взрывателя у "Малютки" 70-200 м.

Date: 2014-03-08 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну да, я в курсе цен. :) Тут важен порядок. И еще одно соображение: сараев и всяких полевых укреплений - гораздо больше, чем танков.

Date: 2014-03-08 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Горы все же. Вполне может понадобиться стрелять и "вниз", и вверх, и лучше, чтобы оно быстрее попало в поле зрения прицела

Date: 2014-03-08 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Все ж ОЧЕНЬ сомнительно, что такой эксперимент возможен. Нос утяжеляется, скорость и подъемная сила - уменьшаются. Даже у последних версий Малюток (с хоботом) - понадобились дополнительные поверхности на обтекателе для компенсации этого.
Image

Edited Date: 2014-03-08 03:41 pm (UTC)

Date: 2014-03-08 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Не нашёл югославских БМП-1. Ну нет просто.

Date: 2014-03-08 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sakstorp.livejournal.com
Естественно, это импортная, и ПУ поставили от самоходного ПТРК ;)

Date: 2014-03-09 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Откуда?

Date: 2014-03-09 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] sakstorp.livejournal.com
Видел юговскую машину с двумя строенными ПУ как здесь, не знаю модель только, вот одну из этих ПУ и поставили, похоже.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 10:02 am
Powered by Dreamwidth Studios