ЗиС-2 по-фински. Орудие PstK 57/76

[strangernn]

PstK 57/76

Это совершенно экзотического вида орудие - продукт усилий финского конструкторов немецкого происхождения Ганса Отто Доннера и Эрика Фабрициуса, которые в компании Тампелла отвечали за пушки. Понимая ограниченность возможностей немецких 37-мм и трофейных советских 45-мм ПТП (а другого ничего у финнов и не было) - они решил создать пушку (а) большего калибра, (б) со сверхвысокой начальной скоростью снаряда и (в) - очень низкую, для устойчивости при стрельбе и малозаметности. И, надо сказать, им это вполне удалось. А в неудаче виноваты, как водится, смежники.

затвор, органы управления и щит, крупно

Боеприпас получили путем установки "полубронебойных" снарядов весом 2,7 кг от орудия береговой обороны 57/58H (она же - старинная русская пушки конструкции Гочкисса) в обжатые дульца гильз дивизионки 76K/02 (в девичестве - 76-мм дивизионная пушка образца 1902 года) Сочетание получилось убойное во всех смыслах.

Начальная скорость увеличилась с 554м/с до 1145м/с (конструктор рассчитывал на 1000м/с, но вышло еще лучше), т.е., дульная энергия выросла в четыре раза. По чисто баллистическим характеристикам это орудие, созданное примерно за год (начали весной 1942 года, а летом 1943 уже завершили испытания) практически подобно советской ЗиС-2, при меньшем силуэте и большей точности стрельбы.

А с новыми снарядами, весом 2.4кг с вольфрамовыми сердечниками, созданными (NB!) специально для этого орудия - с километра удалось пробить 150мм брони под углом 65 градусов. Вдобавок, у нее еще и щит двухслойный, расчету спокойнее. Военные были в восторге и уже разместили предварительный заказ на двести пушек (при имеющейся длине линии соприкосновения с советскими войсками - это с запасом прикрыть все), но тут вмешался неучтенный фактор.

вид на орудие PstK 57/76 сзади

Фактором этим стала финская промышленность. Понятно, что снарядами конструкции замшелого 1885 года стрелять по современным танкам глупо - никакая начальная скорость не спасет. Они просто расколются о броню и разлетятся огненными брызгами. Для того, чтобы пробить броню - нужен (это уже поняли) твердый сердечник, и даже снаряд был разработан и испытан, - но вот тут-то и крылся подвох. Финская промышленность не сумела освоить изготовление вольфрамовых сердечников. Совсем. Штучно, для испытаний - пожалуйста, а в массовую серию никак-с.. Т.е., нет, они могли бы - но неизвестно когда и почем. И неизвестно, вышло бы заменить вольфрам какими-нибудь сплавами железа. Пробовать надо - а это тоже, долго и дорого.

Военные плюнули и купили у немцев PaK.40 вместе со снарядами... А конструктора попросили переделать орудие (габариты, точность и удобство им понравились, правда проблема с возкой по кочкам осталась - орудие норовило зацепиться стволом за неровности) в калибр немецких 75-мм пушек, для совместимости. И он переделал, и тоже неплохо. Но это уже другая история.

Comments

[zloradskij.livejournal.com]

Я правильно понимаюм что немцы в это время страдали и выли от недостатка вольфрама? Откуда ж он у финнов?

[Леонид Костин (from livejournal.com)]

так немцам надо было для десятков тысяч пушек а финнам для 200 ...

[Леонид Костин (from livejournal.com)]

емнип проблема была ещё и сочень низкой линией выстрела , орудие фактически могло стрелять прямой наводкой только по гусеницам

[intatin.livejournal.com]

Так он в Финляндии есть. И никель есть, даже золото у них своё, родное :) Думаю, добывающих мощностей маловато было.

[middle-generall.livejournal.com]

из швеции по суше, вестимо.
а свои месторождения тогда фины разве уже разрабатывали?

[patetlao.livejournal.com]

Я не очень понимаю, а вертикальная наводка как тут осуществлялась?

[trzp.livejournal.com]

А как стрелять, стоя на коленях и наклонившись вперед? И пыль (снег?), поднимаемая от такого низкого расположения ствола мешать не будет?
p.s.Мне особенно кайло на щите понравилось.

Похожа на ЧК-М1 (или ЧК-М1 на неё?)

[shurikk77.livejournal.com]

[tsergeya.livejournal.com]

на глушитель похожа )

[strangernn.livejournal.com]

Строго противотанковой пушке градусов 15 возвышения с запасом, полагаю?

[sergeyvf.livejournal.com]

1145 м/с! Как там было с живучестью ствола? После каждого боя надо былл менять?

Кстати, Грабин для ЗиС-2 гильзы сделал точно так же - обжатием гильзы от 'трехдюймовки'. Возможно финны что-то подозревали?

[shurikk77.livejournal.com]

Кстати, никто не обратил внимания на КИРКУ прикрепленную к щиту? Финские бронебойщики настолько суровы, что идут на танки врукопашную?

[makz-z-z.livejournal.com]

фины тоже любили сэкономить на всём

[abarygen.livejournal.com]

Мне кажется если бы разрабатывали, то у немцев меньше проблем с вольфрамом было бы.

Сама идея хороша.

[patetlao.livejournal.com]

Напоминает французскую 47 миллиметровую APX.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/47_mm_SA_mle_1937.jpg/800px-47_mm_SA_mle_1937.jpg

Но, в отличие от той. Я не вижу, по вырезу щита, куда там поднимать хоть на 10 градусов?

Кроме того, география ТВД: там же не ровный блин Долины смерти в Мохаве или Аравийская пустыня а ля ТВД в первой американо-иракской.

Там кочки, ложбины, кустарников навалом (даже на первом фото за её спиной), если её просто свезти с дороги за тягачом (чтобы устроить засадную позицию), она же стволом тут же начнёт "пахать".

И, конечно, выреза в щите на 10-15 градусов я совсем не вижу (как и у второй её модификации). А это ограничивает возможности.


P.S>Хотя вид, конечно, футуристичный. И многое (включая низкую посадку ствола) хорошо задумано.

[porter333.livejournal.com]

Как стреляли расчеты 45-ток и "колотушек"

[patetlao.livejournal.com]

Это деми-сезонное оружие :) Ей удобней в мёрзлом грунте ковыряться.

[porter333.livejournal.com]

Выкапывали сошники после выстрела, видимо)

[porter333.livejournal.com]

Интересно, сколько там ствол жил

[bambi-simbam.livejournal.com]

Двухслойный щит , похоже , играл роль роль несущего каркаса, как в PaK 41 и САУ.

[shurikk77.livejournal.com]

Есть у немецких конструкторов пушек такая традиция: проектировать самозакапывающиеся пушки. ;)

Советские - тоже. M16-2

[patetlao.livejournal.com]

Вот, послевоенная вариация ЗиС-2 в варианте "карлик"




Информация к размышлению:
http://armyman.info/artilleriya/protivotankovaya/7227-poslevoennaya-protivotankovaya-artilleriya-57-mm-protivotankovaya-pushka-m16-2.html

Высота линии огня – 59 см.

[alex-ak.livejournal.com]

Возможно финны что-то подозревали?
- Финны подозревали, что нет ничего плохого в заимствовании решений у восточных соседей. В диапазоне от достаточно общих идей до готовых изделий.

[alex-ak.livejournal.com]

Средство для ближнего боя =)
На самом деле, однажды эту пушку уже обсуждали и на такой же вопрос мне заметили, что грунт в Финляндии каменистый и без кирки так просто не окопаешься.

Re: Советские - тоже. M16-2

[alex-ak.livejournal.com]

Какой жуткий дульный тормоз... Такие батоны делал Чарнко для установки на сверхлегкие шасси и лафеты. Интересно, пушка не улетала вслед за снарядом?

[alex-ak.livejournal.com]

Где-то мне встречалось утверждение, что официальный способ размещения расчета у этой пушки - лежа. Кайло на всех производит впечатление. Как говорят, учли опыт "зимней войны". Если надо окапываться в камнях и мерзлом грунте, то кайло не прихоть, а суровая необходимость.

Re: Сама идея хороша.

[truecounter.livejournal.com]

Сильно похоже, что щит принадлежит к качающейся части.
Более того, он весь позади цапф и берет на себя функции уравновешивания.

[truecounter.livejournal.com]

Так вроде и немцы вольфрама могли дать только на БПС самых малокалиберных орудий (25-мм "ружья" и 37-мм авиапушек).
Для средних калибров сердечники делали из хромникелевых сплавов, впрочем и с этим в 1944 завязали.

Re: Советские - тоже. M16-2

[truecounter.livejournal.com]

Увы, нет. И расчету нужно было его чистить. Весь.

Re: Советские - тоже. M16-2

[alex-ak.livejournal.com]

Хм. Там в окнах столько нагара оседало?

Re: Советские - тоже. M16-2

[patetlao.livejournal.com]

нет. стрелять переставала.

"Испытания на 544 выстреле прекратили из-за значительного искривления дульного тормоза, который был выполнен со стволом за одно целое."

[patetlao.livejournal.com]

Так они и брали. Они обуховскую 37 миллиметровку в 18-ом захватили и даже в начале войны 40-го года пытались как ПТ применять

Знакомо сходство конструкции (ствол на колёсной оси)?

http://www.jaegerplatoon.net/37K14_1.jpg

Re: Сама идея хороша.

[patetlao.livejournal.com]

Ну, не знаю. А почему вы так думаете?

Re: Сама идея хороша.

[truecounter.livejournal.com]

Да вот ствол приподнят, соответственно щит опущен


И тут лучше видны приводы вертикальной наводки - видно, что ось-цапфа крепится к щиту

http://www.jaegerplatoon.net/75PstK44_2.jpg

Отсюда http://www.jaegerplatoon.net/ALMOST4.htm

[nikolauskass.livejournal.com]

интересная конструкция

Re: Сама идея хороша.

[patetlao.livejournal.com]

Да. Тут видно. Спасибо.

Re: Советские - тоже. M16-2

[alex-ak.livejournal.com]

Ну, это вопрос технологии. С изготовлением ДТ зацело со стволом, конечно, погорячились, но если бы принципиально физика работы такого тормоза себя оправдала, то его, конечно, научились бы делать более технологичным. И отучили бы его гнуться после любого разумного количества выстрелов.

[alex-ak.livejournal.com]

Угу, и я о том же. А еще вспоминается история с принятием на вооружение трофейных ДП, которые при всех недостатках оказались настолько проще и надежнее шедевра точной механики имени Лахти, что аргументы против последнего перевесили патриотизм.

[zloradskij.livejournal.com]

Интересно, почему тогда немцы вместе со своими мощностями не прискакали и все выгребли. Очень уж им вольфрам был позарез нужен, бронебойные сердечники клепать не из чего.

[intatin.livejournal.com]

Что-то они точно везли - с севера страны, где область Петсамо. Но вот добывали ли там тогда в Финляндии только никель, или ещё что - это уж я не знаю :( Т.е. он там в земле есть, но этого же мало...