strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Т-34 в композите (кликабельно)

Танк Т-34 был хорош. И даже если не принимать во внимание недифференцированное бронирование (45-мм вкруговую), сделанное в угоду технологичности. Впрочем, - война показала, что почти неуязвимое по меркам середины 1941 года бронирование (довоенных машины, у машин выпуска лета-осени 41 годы были замечены пробоины даже от 20-мм снарядов) постепенно перестает соответствовать чему бы то ни было. Уже 50-мм пушка уверенно пробивала Т-34 на любой дистанции. Поэтому, в армии не останавливались попытки как-то дополнительно забронировать танки с тем, чтобы спастись от вражеских снарядов. Варианты с накладной броней, бетоном и льдобетоном известны (бетон хорош - но уж очень тяжел), но помощник командира 102-й ТБр по технической части инженер-капитан Н.Ф.Цыганов пошел дальше всех и предложил многослойные пакеты из металла, керамики и пластмасс. Вот, этот вот танк...


танк в "броне" Цыганова, вид сбоку. (кликабельно)

Суть идеи состояла в том, что танк защищался пластичным веществом, которое снаряду пришлось бы "расталкивать" наподобие жидкости, расходуя на это заметную часть своей энергии. Идея в чем-то аналогичная некоторым вариантам защиты броненосных кораблей - там тоже использовались залитые (не доверху) водой отсеки.

Песочный экран в каркасе из листового железа.

- Экран башни состоит из девяти отдельных звеньев 5 звеньев прямоугольной формы, 4 звеньев углового сечения. Звенья с боков имеют металлические косынки толщиной 3-4 мм‚ в отдельных звеньях экрана для прочности пропущены петли из проволоки диаметром 5-мм. Петли расположены в шахматном порядке с шагом по горизонтали 200 мм и по вертикали — 100 мм.

Крепятся звенья болтами к угольникам, приваренным к башне.

- Экран корпуса состоит из 20отдельных звеньев: 10 боковых звеньев толщиной 200-300 мм. 2 передних звеньев толщиной 200-220 мм. 2 нижних передних звеньев толщиной 200мм.2 угловых передних звеньев толщиной 200 мм. 2 задних звеньев толщиной 200 мм. 2 задних угловых звеньев толщиной 200 мм

Звенья крепятся болтами к уголкам, приваренным к корпусу.

Каждое звено состоит из каркаса из листового железа, заполненного песком, смешанным со смолистым веществом.


вид спереди, обзора нет, как класса. (кликабельно)

К сожалению, информации об испытаниях у меня нет, но рискну предположить, что именно эта овчинка не стоила выделки. От кинетических снарядов она, очевидным образом, защищала посредственно, от кумулятивных, наверное, лучше - но трудоемкость...? Сварные короба (а тонкий прокат был в войну отдельным дефицитом - основные производители были на захваченной Украине), наполнитель, сложная подвеска (а кронштейны в процессе приваривания к броне вызывают отпуск бронирования, что ее ослабляет) - ну и так далее. Да и весить это должно не одну тонну.

В общем, дальше полигона оно не поехало. Что правильно.
+ вид сзади.

Date: 2013-07-14 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] primarch-horus.livejournal.com
что-то у немцев по поводу 50-мм пушки было свое мнение
Image
Image

Date: 2013-07-14 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
Видел фотографии (сейчас не вспомню где) - советский танк военных лет в еще более странном "блиндировании" - снежно-ледяном.

Date: 2013-07-14 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На практике люк мехвода иногда вбивался внутрь даже 37-мм снарядом, а KwK.39 с 300-500 метров была убойна почти на 100%. Ж8-((( А отчеты осени 41 года фиксируют даже 20-мм пробоины по бортам.

Date: 2013-07-14 08:55 pm (UTC)
gest: (Default)
From: [personal profile] gest
Ужасная графика. Низкое число полигонов, текстуры никакие - такое чувство, что эту модель в 1995 году делали.

Date: 2013-07-14 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, т.н. "льдобетон". В тексте отсылка есть, но фото посеял вместе с умершим винтом года три назад. Ж8-(((

Date: 2013-07-14 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ВЫ не поверите, она вообще еще аналоговая....

Date: 2013-07-14 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] primarch-horus.livejournal.com
борта это очень расплывчатое понятие, 20-мм имеют полное право пробивать в прямую часть борта между катками, при попадании по нормали метров со ста..
но я думаю такие случаи то-же более чем реальны и они и попали в отчеты.
а иногда понятие довольно расплывчатое, насколько я понимаю случаев когда пто не могло причинить 34 в начале войны особого вреда тоже достаточно.

Date: 2013-07-14 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Насчет "недифференцированного" бронирования Т-34 посмотрите, пожалуйста, вот это: http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2013/05/t-34_63.gif

45 мм были лобовые детали и кормовые листы, и не зря. Все остальное было очень даже дифференцированным.

Date: 2013-07-14 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
20мм пробоины - от 28/20мм "противотанкового ружья" PzB 41. Эта дурная конструкция с коническим стволом и вольфрамовым снарядом пробивала броню Т-34 с дистанции 300-500 метров, а вообще по нормали на 100 метрах пробивала 95мм гомогенной брони. Был даже случай пробития из PzB 41 нижней лобовой бронедетали ИС-2.

Date: 2013-07-14 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grey37.livejournal.com
gest явно заблудился.

Date: 2013-07-14 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
40-45мм по корпусу вкруговую, там где корпус не прикрыт колесами. И где дифференцирование?

А там где прикрыт - он, фактически, двойной, 20+20. Там же "свечки" подвески Кристи.

Date: 2013-07-14 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И сколько этих чудовищ было осенью 41 года на советско-германском фронте?

Date: 2013-07-14 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, на типовых дистанциях самая массовая PaK.36 была, в целом, против Т-34 малополезна. Надо было подпускать Т-34 на опасные дистанции и бить сверхприцельно "в левый глаз". Ситуация упрощалась тем, что основную массу советских танков 37-мм пушки били на любой практической дальности, - а когда Т-26 и БТ сошли на нет, вытесненные Т-34 и толстокожими ленд-лизовскими машинами - основу немецкой ПТА составляли уже 50-мм, а потом и 75-мм орудия.

Date: 2013-07-15 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
На 22.06 183 шт в вермахте, производство за 40-41 гг. - 443 шт.

Date: 2013-07-15 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Сами смотрите:
ВЛД - 45 мм под 60 градусов = 90 мм приведеннной брони
НЛД - 45 мм под 53 град. = 75мм приведеннной брони
вертикальный бортовой лист - 45 мм
наклонный бортовой лист - 40 мм под 40 градусов = 52 мм приведеннной

Date: 2013-07-15 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] ligaman-de.livejournal.com
силуэт же тигер напоминает:)

Date: 2013-07-15 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Какой прелестный гибрид бронепоезда и баржи О_о

Date: 2013-07-15 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
По-моему, это совершенно незначительные количества непосредственно на фронте (всяко еще и не сто процентов одномоментно "в линии")? На уровне шумов.

Date: 2013-07-15 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] seryj221221.livejournal.com
Еще один вариант железо-бетонной брони .Экранированый по проекту Цыганова в 1943 году ."Неизвестный Т-34 .И.Желтов ,М.Павлов ,И.Павлов , А.Сергеев , А.Солянкин .Стр.75. http://seryj221221.livejournal.com/77442.html

Date: 2013-07-15 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На самом деле, эффект от наклонной брони сильно преувеличен. Хороший ББ снаряд умеет "закусываться", нормализироваться по отношению к броне, так что чистая геометрия не совсем корректно отражает происходящее. Тем более, что тогдашние короткие снаряды закусывались легче современных "ломов".

А вообще - снаряд PzGr.40 пробивал до 95мм по нормали с 500 метров, так что у лобовой брони Т-34 при нулевом курсовом угле все равно никаких шансов. Даже без учета закусывания. Начальное же пробитие и большие внутренние сколы (а подбоя у Т-34 не было) и того больше.

Date: 2013-07-15 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не железобетон это. В металлический короб заливать бетон - нерационально в принципе. Вот нижняя картинка - да, железобетон. залитый каркас

Date: 2013-07-15 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Про Т-34 кортинко странноватое - у него спереди и сзади броня одинаковой толщины

Date: 2013-07-15 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Тем не менее, оно вполне могло попасть в статистику - именно в силу теоретически невозможного факта пробития брони 20-мм снарядом. У таких случаев есть большие шансы занять заметное место в статистике, несмотря на то, что их реальная частота именно что на уровне статистического шума. См. феномен "гусиной хуйни".

Date: 2013-07-15 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Люк мехвода вбивался внутрь более тяжелыми небронебойными снарядами, у 37-мм для этого просто не хватит веса. Вероятно, имелось в виду повреждение люка, например заклинивание, которое попадало в одну графу с полным проломом.

Date: 2013-07-15 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я бы, скорее, предположил дырки от сердечников подкалиберных 37-мм или 50-мм снарядов. В смысле, корпус расплескался по броне - а дырочка как раз, миллиметров 20...

Date: 2013-07-15 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] helge75.livejournal.com
"Пантеры" выводились из строя из ПТРа иногда,но это не значит что с ПТРом сподручно ходить охотится на "пантеру".Так же и с 20мм на т-34.

Date: 2013-07-15 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И еще:

Данные по эффективности действия различных групп немецких снарядов по броне Т-34 выглядели так:

«Менее 50мм – 424 (всего) из них опасных – 154 (36,3%), среднее количество поражений, приходящихся на 1 опасное – 2,76.
50мм – 416 (всего), из них опасных – 252 (60,7%), среднее количество поражений, приходящихся на 1 опасное – 1,65.
75 мм – 201 (всего), из них опасных – 179(89%), среднее количество поражений, приходящихся на 1 опасное – 1,12.
88 мм – 129 (всего), из них опасных – 126(97,8%), среднее количество поражений, приходящихся на 1 опасное – 1,02.
Кумулятивные – 21 (всего), из них опасных – 18(85,7%), среднее количество поражений, приходящихся на 1 опасное – 1,17.
Неопределенного калибра – 463 (всего), из них опасных – 173(37,4%), среднее количество поражений, приходящихся на 1 опасное – 2,68.
Всего: 1654, из них опасные - 902 (54,5%), среднее количество поражений, приходящихся на 1 опасное – 1,83».

Так что калибр 50-мм был более чем опасен для Т-34.

«Таким образом, танк Т-34 в прошлом надежно забронированная машина с отчетливо выраженной разницей в стойкости отдельных деталей, в связи с увеличением мощности немецкой танковой и противотанковой артиллерии, превратился уже к концу 1942г. в «равностойкую» машину, т.е. в машину, которая примерно одинаково плохо выдерживает попадания снарядов с любой стороны. Некоторая разница в стойкости отдельных деталей, которая еще чувствуется, почти не имеет никакой практической ценности.

Date: 2013-07-15 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Так это, считай, то же самое - так и так подкалиберный.

Date: 2013-07-15 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А на последнем фото точно Т-34? У него гусеницы какие-то странные - звенья мелковаты и грунтозацепы нетипичные... Или был вариант литых траков с таким рельефом?

Date: 2013-07-15 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Неочевидно шутит =)

Date: 2013-07-15 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Они шли в противотанковые дивизионы и их было сравнимо с 50мм ПТП (т.е. в 2-3 раза меньше)

Date: 2013-07-15 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На 22.06 50-мм орудий было 1000-с-чем-то, и это только в дивизиях первой волны (+ танковые). Даже если предположить, что ВСЕ PzB.41 были в первой линии - разница уже раз в пять. Если не все - то раз в 10... Впрочем, чуть ниже уже сказал, что 20-мм дырки могут быть от сердечников подкалиберных снарядов "нормальных" орудий.
Edited Date: 2013-07-15 01:17 pm (UTC)

Date: 2013-07-15 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Я эффект наклонной брони не преувеличиваю, просто указываю величину приведенной.
Для разных снарядов она дает очень различный эффект.
Для 37мм, от которых заточен Т-34 - очень заметный. Как я понимаю, и снаряды к ней закусыванию не обучены.

Date: 2013-07-15 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Подкалиберные прекрасно закусывались. Калиберные, конечно, не очень - ну так калиберные ББ снаряды у любых орудий (кроме 75-мм) охотно уходили на рикошет.

Date: 2013-07-15 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] seryj221221.livejournal.com
Кстати был еще проект легкого танка из железобетона http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-45.htm
Edited Date: 2013-07-15 05:20 pm (UTC)

Date: 2013-07-15 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А потому у нас вообще плюнули на доп.бронирование, ибо "экранируй не экранируй" - всё равно нарвёшься на того, кто пробьёт.

Например.
Image


О чём речь (Вся история).
http://yuripasholok.livejournal.com/726793.html
Edited Date: 2013-07-15 10:03 pm (UTC)

Date: 2013-07-16 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Ну, башню-то на Т-34-85 несмотря на наличие подобных перфораторов забронировали основательней. Да и немцы тоже дополнительным бронированием не брезговали.

Date: 2013-07-16 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну, башню-то на Т-34-85
--------------------------
Вы о серийном?

Date: 2013-07-16 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Ну да.

:)

Date: 2014-01-06 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] puzamacuinco.livejournal.com
Автор недоумок

Date: 2014-03-16 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] zaur-guseynov.livejournal.com
Но там же по ссылке "бетонный" Т-34. Интересно, это тоже экраны или бетон полностью/частично заменяет стальную броню?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 07:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios