strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Вот почти всем хорош 35-мм зенитно-артиллерийский комплекс Skyshield с многорежимными "умными" снарядами, с т.з. ближней обороты от ВТО почти идеален (как система ПВО - сомнителен, ограниченная дальность стрельбы, как у всех аналогов по калибру мешает. Его можно безнаказанно расстрелять из-за пределов досягаемости). Но вот беда: его развертывание вблизи защищаемого объекта - дело не пяти минут. Пока сгрузишь модули с трейлеров краном, пока установишь их как положено и горизонтируешь... Можно просто не успеть, прилетит. Да и на новую точку перемещаться - целое событие.

Поэтому, пару лет назад была представлена самоходная версия зенитного автомата - на шасси автомобиля MAN. Все базовые характеристики сохранены, но относительно базовой версии все несколько перекомпоновано, чтобы получить пристойный габарит. Насколько это решение окажется востребованным непонятно, пока заказов на него нет.
+ табличка с ТТХ

Date: 2013-02-11 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
даешь китайскую райлганную зенитку с атомным реактором! даешь 85км/с!

Date: 2013-02-11 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Злые вы... Импульс отдачи посчитайте при такой начальной скорости... И не жалко вам китайцев?

Date: 2013-02-11 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bmpd.livejournal.com
Строго говоря, заказы есть - партия ЗСУ Skyranger с тем же Skyshield поставлена Саудовской Аравии. Вроде бы на шасси Piranha

Date: 2013-02-12 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Походу и у этой системы время развёртывания не сильно маленькое(триггеры). Радар едет самостоятельно? Что мешало объединить в один комплекс на одно шасси?

Date: 2013-02-12 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
мне тоже данный вариант показался несколько самопальным. его бы на гусеничное шасси с противоосколочным бронированием.

Date: 2013-02-12 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
а разве у рейлганга присутствует отдача?

Date: 2013-02-12 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
сила действия равна силе противодействия

Date: 2013-02-12 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Гусеничное шасси еуропейские дорожники не поймут.

Date: 2013-02-12 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
http://www.military-today.com/artillery/skyranger.htm - ага. Но там полноценная автономная ЗСУ, а тут - именно мобильный огневой элемент распределенной системы.

Date: 2013-02-12 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В данном случае такой задачи не было, полностью автономную машину сделать. Эта машина интегрируется в почти любые комплексы ПВО с любыми радарами достаточных характеристик. У Skyshield основная фишка в том, что можно собирать произвольные конфигурации из нужного числа пушечных и ракетных систем при нескольких РЛС.

Date: 2013-02-12 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Какой-то колхоз. Это не комплекс вооружения, это взяли артиллерийский модуль и просто положили его на платформу какого-то левого грузовика общего назначения. Вон, там даже контейнерные фитинги по углам основания башни видны. Я уже не говорю о том, что ноги вообще какие-то временные или технологические - не складываются даже вручную, по высоте не регулируются. В общем, халтура. По идее, если уж делать систему быстрого развертывания, ноги должны быть полностью гидравлические, даже не как у автокрана, а как у автовышек - чтобы нажал кнопку и машина за 10-15 секунд выжалась на опорах и горизонтировалась.
Edited Date: 2013-02-12 05:39 am (UTC)

Date: 2013-02-12 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Они первые начали. Вы видимо не в курсе. Это позавчера в шушарморе выкладывали поделку какого-то китайского аналога ОКБ имени Сербского - 37-мм зенитку именно с такими заявленными характеристиками, на шасси китайской копии "Урагана".

Date: 2013-02-12 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
А хватит ли 35-мм пушке скорострельности для борьбы с ВТО? На сверхзвуковую маневрирующую скоростную цель, вроде как, 8-10 тыс. выс./мин. требовалось, что заставляло шестистволки спаренные ставить...
Ну, если дозвуковая цель - одну шестистволку. А осколочные боеприпасы с дистанционным подрывом сомнительны возможностью поражения БЧ ракеты-бомбы.
В Израиле обошлись одним «Фаланксом», но там требовалось единичное попадание, при малой дальности и просчитываемости траектории, плюс единичные цели (с обстрелом каждой по полторы-две секунды - никак иначе).

Date: 2013-02-12 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вполне в курсе, только там и без меня весело. Не говоря уже о том, что с такой начальной скоростью любая пушка превратится в плазмомет по нескольким причинам сразу. Ж8-))

Date: 2013-02-12 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Вы не сравнивайте систему ПРО рассчитанные на поражение огромных ПКР с полубронебойными проникающими БЧ, которые и прямым попаданием не враз прошибешь (при том, что вся стрельба в бронированную фронтальную проекцию), да еще и на финальном участке траектории - и вполне себе аэродинамические КР, которым крылья посечь ГПЭ уже достаточно.

3. Именно в умных снарядах заметного калибра и фокус. 35-мм AHEAD дробятся на вполне себе сопоставимые с цельными 20-мм снарядиками осколки. Каждый 35-мм снаряд по массе металла - как 5-6 штук 20-мм выходит. Так что 1000в/м дают в районе цели вполне себе солидное облако осколков. Но, понятно, что дальность стрельбы 35-мм пушки больше, чем у 20-мм. Практическая эффективная - вдвое, примерно.

Date: 2013-02-12 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
1. Современные УАБ и БЧ почти что всех КР, за вычетом кассетных различного снаряжения - это обычные "чугунные" болванки, весьма толстошкурые, т.к. бОльшей частью рассчитаны на поражение точечных целей прямым попаданием и с соображений "лучшее-враг хорошего" - часто сделанные из существующих БЧ неуправляемых бомб. К тому же, данный комплекс, с учётом дальности стрельбы, полезно бы было пользовать именно для объектовой ПВО, что аналогично задаче того же "Фаланкса" на корабле. Ну а бОльшая дальнобойность - так и линейные размеры прикрываемой цели - больше.
2. Известные конструкции осколочно-пучковых и шрапнельных снарядов имеют массу ГПЭ порядка 0.14-3.5 г, что даже не позволит (при больших углах) пробить корпус БЧ или твердотопливного двигателя, не говоря о детонации содержимого.
Кстати, по теме (http://www.warinform.ru/News-view-270.html)

Date: 2013-02-12 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
вообщето это как я понимаю электромагнитная пушка. её даже на орбитальную станцию ставили(в эксперементальных целях)по ричине отсутствия отдаи

Date: 2013-02-12 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Третий закон Ньютона действует и на электромагнитные пушки, и на рейлганы, - и даже в космосе. ;)

Date: 2013-02-12 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ровно по вашей ссылке видно, что ГПЭ AHEAD - полностью совпадает по энергетике с бронебойной пулей 5.45, а по пробивной способности заметно ее превосходит (цельновольфрамовая). Полагаете, в упор бронебойным 5.45 типа 7Н39 (говорят, что со 100 метров 24 миллиметра конструкционной СТ3 пробивает) - бомбе мало будет? Так цельновольфрамовым лучше пробивает.

И, умные снаряды сравнительно молоды. На момент проектирования кораблей с Фаланксами их еще не было. Лет через 20 видно будет, с новым поколением боевых кораблей.

Date: 2013-02-12 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Бронебойная пуля остроконечна, здесь же - с плоскими торцами, малого удлинения, с диаметром ~5,5 мм (или 2.5 мм сферический ГПЭ - у 35-мм снаряда DM41), т.е. больше, чем у сердечника пули. Судя по фотографии мишени - ГПЭ практически не сабилизированы - входные отверстия разной формы и размеров. так что навряд ли стОит сравнивать бронепробиваемость 5.45 и ГПЭ снаряда. От калибра/массы/материала/энергии куда меньше зависит, чем от исполнения и условий.

Date: 2013-02-12 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Кстати, нашёл: толщина стенки советских ФАБ 50-х годов в калибре 500-1500 кг порядка 18 мм. А в головной части и больше. С учётом попадания под острыми углами - даже 5.45 бронебойной пули может оказаться недостаточно для пробития, не говоря о возбуждении детонации.

Date: 2013-02-12 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Там качество стали чуть ли не отрицательными величинами мерить надо. Так что хватит. Бомбы тех времен простреливались обычными пулями 7,92. Да и сейчас не лучше сталь. Что же касается детонации - то тут, конечно, хуже. ВВ в бомбах специально флегматизировано. Но двигателю КР - не говоря уже про крылья и рули - хватит с запасом.

Date: 2013-02-12 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
ну может это гость из другого измерения (:

Date: 2013-02-12 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
В общем-то, плазмомет нас бы тоже устроил - при достойной дальности и мощности стрельбы.

Date: 2013-02-12 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Да нет, на бомбах "М54" уже сталь, наверно, нормальная была, это не сварные корпуса "тотальной мобилизации". Впрочем, не знаю. Американские же семейства Mk-80 имели литой корпус с термоупрочнением, с минимальной толщиной стенки у 500-фунтовой версии в ~ 1 см..

Date: 2013-02-12 10:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
А такие кавайные лобовые стёкла видимо для большей привлекательности у покупателей поставили? на кабине имеется в виду...

Date: 2013-02-12 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lexnemo.livejournal.com
ВЫ на машине разгоняетесь, у вас тоже есть отдача...?

Date: 2013-02-12 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
<хватаюсь за голову> Вы серьёзно полагаете, что нет????

Конечно, есть. Прикладывается колесами к дороге. Другое дело, что шарик большой, и ему эта отдача пофигу, но она есть. Не будет этого приложения - никуда не поедете. А так вы в одну стороны - Земля в другую.

Date: 2013-02-12 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ИМХО, там упрочнение (закалка литья) делалось для нормального дробления. Что прочности на прострел добавляет несильно. Впрочем, я с трудом представляю себе КР из сантиметровой стали вообще. Ж8-))) Не полетит.

Ровно так же все управляемые авиабомбы хором.

Date: 2013-02-12 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Большинство современных американских (http://www.google.ru/imgres?q=GBU-12&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&hs=orG&sa=X&tbo=d&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1600&bih=749&tbm=isch&tbnid=_s00a8D7TfJGrM:&imgrefurl=http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/lgb.htm&docid=k0AuCY5CEuIg6M&imgurl=http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/lgb-fam.gif&w=498&h=470&ei=KT0aUbX4IOLe4QTp3YDIDw&zoom=1&ved=1t:3588,r:97,s:0,i:382&iact=rc&dur=1557&sig=106811931131061074743&page=5&tbnh=185&tbnw=204&start=87&ndsp=25&tx=150&ty=88) современных американских (и не только) УАБ имеют БЧ из бомб серии Mk 80, а для увеличения дальности полёта к ним добавляют двигатель (http://en.valka.cz/files/agm-130_175.jpeg) и приаттачиваются крылья - получается планирующая УАБ. Традиция "донорства" БЧ с авиабомб (http://www.google.ru/imgres?q=GBU-12&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&hs=orG&sa=X&tbo=d&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1600&bih=749&tbm=isch&tbnid=TZbwEP6lmADaIM:&imgrefurl=http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/31120&docid=BcGtGoBWlw--gM&imgurl=http://en.valka.cz/attachments/121/GBU-12_Paveway_II.jpg&w=1886&h=1787&ei=KT0aUbX4IOLe4QTp3YDIDw&zoom=1&ved=1t:3588,r:9,s:0,i:109&iact=rc&dur=2151&sig=106811931131061074743&page=1&tbnh=190&tbnw=200&start=0&ndsp=18&tx=86&ty=98) восходит к самым первым ещё образцам времён Вьетнама. У советских УАБ и ракет БЧ "самостийные", но полубронебойного, как бы выразились раньше, типа - для поражения укреплений (которые и были основной целью) или ВПП аэродромов. Типичная "летающая бомба" - КР "Томагавк", широко использовавшейся раньше для поражения наземных целей.
Я надеюсь, я не говорю вещи, которые Вы знаете и не выступаю в роли КО)))
Вот здесь (http://s362974870.onlinehome.us/forums/air/index.php?showtopic=218149) неплохо показано, как выглядит вся эта модульная ерунда. А здесь (http://www.soldiering.ru/avia/arsenal/bomb/bomb_UAB.php) - описано.
Самые последние бомбы могут иметь спецконструкцию БЧ - т.к. появилось требование малогабаритности и таких бомб в "донорство" просто нет в стандартном ряду 250-500-1000 фунтов.
Посему, требование поражения БЧ через подрыв - не совсем придирка.

Date: 2013-02-12 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Совсем придирка. Потому, что как прекрасно видно: 90% поражаемой проекции вовсе не сама бомба - как минимум. А композитный корпус двигателя и аэродинамические поверхности и обтекатели ГСН. Их поражение (даже, предположим, что сама бомба устоит) уже спасает цель, потому что улетает оно неведомо куда. Это если сам ТТРД (или вытекающий керосин, если ракета с ТРД) не загорится где-нибудь не там, где положено.

А вообще - встреча вольфрамового ГПЭ и летящей КР выдает ОЧЕНЬ много тепла и ударной волны. Тут может хватить даже несквозного пробития корпса БЧ.

Date: 2013-02-12 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
По поражению СУ ракета/бомба уйдёт по баллистической на расстоянии максимум - 3-4 км, в случае атаки на ЗАК и куда с меньшего - в случае прикрытия отдалённого объекта. Этого было недостаточно ещё во 2-ю Мировую, хотя там были малоскоростные самолёты с низким удельным давлением на крыло - тогда-то и родилось впервые требование мгновенного разрушения в воздухе.
На счёт выделения тепла и прочего эффекта - вроде, это относилось к пирофорным сплавам, типа ВНЖ или титаново-урановым - не знаю, как здесь, особенно у метаемых взрывом осколочно-пучковых снарядов. И моих знаний уже не хватает предположить или посчитать реактивный эффект такого взаимодействия. Хотя припоминается журнал "Знание - сила" (за 90-е), где автор статьи подсчитывал нагрев мишени при пробитии стальным снарядом и у него нагрев выходил порядка 200-400% (по памяти) от энергии самого снаряда, при скоростях около 1 км/сек.
Я прошу прощения, мне кажется, Вам нравится данный комплекс и его идеи. Не исключаю их жизненности.

Date: 2013-02-12 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Вру - журнал "Наука и Жизнь".

Date: 2013-02-12 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
"Наука и жизнь" № 10, 1998 г. В. Яворский "Энергия "из ниоткуда".

Date: 2013-02-12 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Минутку. При чем тут мои предпочтения? "Клинически доказано", что типовые цели этой зенитки при хорошем накрытии либо разрушаются в воздухе (со взрывом БЧ или без оного), либо переходят в неуправляемый хаотичный полет. В любом случае, они не попадают в цель.

Собственно, и размер ГПЭ выбран не с потолка, а по соображениям прочности основной "клиентуры".

Date: 2013-02-12 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lexnemo.livejournal.com
она есть, но настолько ничтожно мала, что ей можно пренебречь...да и разгон не происходит так взрывообразно, как при химическом выстреле...посмотрите видио стрельбы из электромагнитной пушки...

Date: 2013-02-12 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Еще раз (последний): третий Закон Ньютона действует всегда и в полном объеме. Это неотменяемый НИКАКИМИ способами Закон. Точка.

Учите школьную физику.

Date: 2013-02-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lexnemo.livejournal.com
у меня было 5 по физики...и я ее не учил, а понимал уже на уроке когда тему рассказывали...

Date: 2013-02-12 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
.... надо было учить. Тогда вы не рассказывали бы сказки про отмену Третьего Закона Ньютона.

Вы еще второе начало термодинамики отмените - мешает вечные двигатели строить, ага.

Date: 2013-02-12 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lexnemo.livejournal.com
ну так написали бы ...чем повторять..третий закон ньютона...

Date: 2013-02-12 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] toungoussov pavel (from livejournal.com)
Вспоминаю, что эту систему "Райнметал" предлагал всем. У меня есть серьёзное подозрение, что делали ее с перепугу с 11 сентября. АЭС защищать, например. Потом, на выставке "Идекс" мы читали проспект фирмы и писали от смеха. Там было что то вроде: "...систем ПВО к охране баз в миротворческих операциях, самый лучший систем для ассиметрических конфликтов..." Один из знакомых спросил, как они решают скачки утреннего и вечернего давления при калибровании, ведь горы в Афганистане это не Европейская нижина. Никто об этом даже понятия не имел! Хорош комплекс на 2тыс над морем!:D

Date: 2013-02-12 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ligaman-de.livejournal.com
саудовская аравия закупается футуристичными девайсами, ад

Date: 2013-02-14 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Я вам страшное скажу - космические аппараты с помошью отдачи от электромагнитных устройств ориентируют. Это к слову о "можно пренебречь"

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 04:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios