strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Когда по Европе гремела Вторая Мировая - в Испании, истерзанной почти целым десятилетием революций и гражданских войн была почти что благодать. Такая, что даже в 40-х годах они могли себе позволить совершенно смешные по меркам происходящего по соседству вооруженные силы. Ну вот, посмотрите на эти ЗСУ! 25-мм одиночные итальянские автоматы Breda на обычных коммерческих грузовиках Шевроле. И даже не на удобных для кругового обстрела платформах, а так. В кузове. Причем, судя по расположению - их там просто возили, похоже. Плохо понимаю, как при таком расположении стрелять по воздушным целям. Впрочем, для парда в Мадриде и этого хватит...

Date: 2013-01-21 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sunderland73.livejournal.com
Там вроде бы "Бреда" 25мм в кузове.

Date: 2013-01-22 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Насчёт "благодати" - это как сказать. В 40-45 - да. А вот с 1945-го, после окончания ВМВ, там "началось". Партизаны из Франции (те самые, испанские, что ушли в 38-ом), обсуждение в ООН "что нам делать с Франко" - потому что "Гитлера - нет, Муссолини - нет, Хорти - нет, а он ещё Есть"(с). Всё это заставило Диктатуру ОЧЕНЬ сильно понервничать. Аккурат с 1945-46 гг. и вплоть до заключения военно-политического договора с США. После этого Франко успокоился, так как рассчитывал на защиту и покровительство Айка. И не без оснований.

А вот в 45-46 гг. и партизансктво опять начало разворачиваться (а приграничное, так в ПОЛНЫЙ рост), и репрессии Диктатуры (готовясь к вторжению внешних сил Франко "достреливал" тех, кому дал сроки в 38-ом и ранее) - всего было уничтожено ок. 100.000 чел. именно в эти послевоенные годы.

Так что там по-разному было в 40-е.

Date: 2013-01-22 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Насколько я понял, под благодатью имелось в виду неучастие в полномасштабной общемировой мясорубке. А перестрелять 100k человеков - для этого, действительно, продвинутые зенитки не нужны.

Date: 2013-01-22 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
но, шастать вдоль испано-французской границы "на усиление" могут пригодиться. - Вот тебе пушка, вот тебе десант. Чем не "тревожная группа", высылаемая "на прорыв" (в район прорыва)?

Гипотетически говорю. Но по существу.

Date: 2013-01-22 01:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А перестрелять 100k человеков - для этого, действительно, продвинутые зенитки не нужны-
Те человеки нарубили бы куда больше. (кстати они уже начали) Так что поделом им пламенным анархистам сталинистам троцкистам и прочей мрази. Победи они - была бы Испания как нищая куба с вождями талонами и омнибусами на конной тяге в 20 веке. А так благодаря Франко Испания 21 век встретила в куда более лучшем положении чем 20-й.
Хитрый Франко всех надурил - и фюрера и дуче и амеров. Молодец.

Date: 2013-01-22 01:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А перестрелять 100k человеков - для этого, действительно, продвинутые зенитки не нужны-
Те человеки нарубили бы куда больше. (кстати они уже начали) Так что поделом им пламенным анархистам сталинистам троцкистам и прочей мрази. Победи они - была бы Испания как нищая куба с вождями талонами и омнибусами на конной тяге в 20 веке. А так благодаря Франко Испания 21 век встретила в куда более лучшем положении чем 20-й.
Хитрый Франко всех надурил - и фюрера и дуче и амеров. Молодец.

Date: 2013-01-23 05:10 am (UTC)

Date: 2013-01-24 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да. Поправил.

Date: 2013-01-24 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
100 тысяч? При всей кошмарности величины - одна не сама большая операция на советско-германском фронте.... Так что - так, мир и покой почти

Date: 2013-01-27 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
СССР первым в послевоенной Европе карточки отменил

Date: 2013-01-27 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
смерть одного человека - трагедия, а миллионов - статистика.(с)ами знаете кто

Date: 2013-02-05 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Население Испании на тот момент - в сравнении с этими 100 тыс-ми.

Население СССР+Германии в сравнении с испанским.

Мирное время - (во втором случае) Война.

Date: 2013-02-05 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Вы идиот. Не из-за расхождения наших с вами взглядов, а по определению.

1. вы не понимаете, что вмешательство иностранных коммунистов в само зарождение Испанской Гражд. войны было абсолютно минимальным. Страна "рванула" сама. Даже избежав участия в ПМВ. Всё равно рванула. Следовательно, причины - свои, местные. Анархисты - свои, как и фалангисты. Кризис развития общества был чисто внутренний, испанский.

2. вы дурак, потому что не знаете, что такое Пакт Монклоа. (Когда Диего Суарес и Испанская компартия "пожертвовали" собой, ради процветания страны). Не было бы этого - и противостояние гражданской войны вернулось бы в 70-е годы. И тогда даже "мифа" о какой-то франкистской стабильности не осталось бы.

А стабильности, кстати, и не было. Баскский терроризм, сотрясавший страну ... 50 лет! Он же чистое наследие Гражданской войны и победы франкизма.

А мятеж подполковника Техеро, 23 февраля 81-го года! За которым стояла армия. С захватом парламента Испании - это что у вас "стабильное процветание страны благодаря Франко"??

https://www.youtube.com/watch?v=i0vtS-OqU1I

(кстати, тот единственный парламентарий в зале заседаний, что не нырнул как все под столы - это глава испанской компартии)


3. теперь ваша дурость насчёт экономики. Видно, что вы совсем не в курсе, что самое мощное экономическое развитие Испании пошло как раз ПОСЛЕ Франко. Пик с ростом ВВП - 1987 год.

(после того, как Хуан Карлос распустил !Фалангу!, а Диего Суарес реформировал экономику, оставшуюся от франкистов), тогда их на этой волне роста и взяли в ЕС.

4. ну и четвёртое.) Будучи антикоммунистом вы оправдали сталинские репрессии. Ведь "достаточно кого-то поубивать", а "остальным станет лучше". Это его и ваш принцип.


Adios! Время на вас тратить жалко.
Edited Date: 2013-02-05 06:56 am (UTC)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 12:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios