strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Смешались в кучу годы, страны (кликабельно)

Какой? Посмотрите внимательно на эту безоткатку, затрофеенную где-то в Ираке. Нет, у нее не оторван ствол, как мне показалось вначале. Уйти по ложному пути не позволил "бочонок" казенника, я его где-то точно видал. И точно - это, совершенно 10.5 cm L.G. 42, немецкая безоткатка времен Второй Мировой. Как она оказалась в Ираке, и где они брали к ней выстрелы, да в таком количестве, что оправдана оказалась перестановка на другой лафет??? Это загадка «посильнее Фауста Гете»©.

А самое главное - непонятно зачем, ведь как ПТА это орудие слабовато, а как гаубица - с этого лафета стрелять не может в силу скромных углов возвышения. Может быть, какие-то повстанцы музей разграбили и подсуетились??
UPDATE: форма затвора несколько отличается, согласен. Но основные размеры совпадают. Затвор новодельный?

Date: 2012-12-31 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rld.livejournal.com
Ну вы же знаете - всё, что калибром больше чем автоматный, реставрируется или переделывается, чтобы быть хоть каким-то средством усиления и устрашения)

Мол, у нас не только автоматы, у нас и большие пушки есть! :D

Date: 2012-12-31 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
немцев неоднократно ловили на продаже старых складов. Иначе откуда в ираке тысячи штормгеверов.

Date: 2012-12-31 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
а почему именно немцы, а не союзники сплавили трофейные?

Date: 2012-12-31 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
естественно не сам бундесвер, а так какие-то парни (очень приличные на вид, хоть и мало знакомые) которым немцы продали кучу антиквариата.

Date: 2012-12-31 10:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
сопло и затвор ни фига не похожи на 10.5 cm L.G. 42 . а где вы откопали это фото ?

Date: 2012-12-31 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. вычтите из затвора хомуты, которыми его прихватили к лафету.
2. где-то в недрах network54, по-моему.

Date: 2012-12-31 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
в ру_артиллерия пост 30ого числа
http://ru-artillery.livejournal.com/88046.html#comments

Date: 2012-12-31 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тьфу... Вот и пиши на три недели вперед после этого. Ж8-((((

Date: 2012-12-31 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ничего, зато там не смогли идентифицировать пушку, до сих пор ломают голову. Лафет идентифицировали - он от МЛ-20. Я вообще думаю, что это опытовая установка. Не исключено, что испытывали вновь разработанные боеприпасы. Может, пушка им понравилась, а выстрелов к ней нет. Уж очень кустарно выглядит, а главное - безоткатке ни к чему такой мощный лафет.

Date: 2013-01-01 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
С наступившим! Устойчивой работы сети и интересных технозагадок!!!

Всех с Новым Годом!!!

Date: 2013-01-01 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] 777lord.livejournal.com
Всех с Новым Годом!!!
Автор, пиши ещё)))

Date: 2013-01-01 07:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
на фото сопло гораздо короче и в нём не видно направляющих для пороховых газов , как у 10.5 cm L.G. 42 . сразу за соплом у 10.5 cm L.G. 42 идёт квадратная часть с рукояткой открытия затвора сверху , далее цилиндр , сразу далее меньший цилиндр , дальше гранёная часть , а на фото круглая часть , плавное расширение , цилиндр , плавное сужение , рукоятка открытия затвора с боку от сопла за затвором . ствол мне кажется цилиндрическим , короче и толще , а у 10.5 cm L.G. 42 ствол вроде слегка длиннее и малость конический

[рекламным голосом]

Date: 2013-01-01 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Секретное оружие, невероятные тайны мертвых диктаторов, эхо ушедшей войны! Смотрите во всех кинотеатрах страны: мистический детектив "Незнакомецъ N. N. и загадка панцерфауста Гёте"!

извините, не удержался

Date: 2013-01-01 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Если это не памятник вообще, учитывая "парадные" колпаки.

Re: [рекламным голосом]

Date: 2013-01-01 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Зачётно, да :)
Только в начале добавить "От создателей шушпанцер_ру и вундерлюфт"

Date: 2013-01-01 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
"Иначе откуда в ираке тысячи штормгеверов."
Из Югославии.

Date: 2013-01-01 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Смущает только затворная группа, а так - и укороченное сопло в 42/1 вписывается более-менее. Заменили узел на изношенном орудии?

В разрезе приведения в готовность всего, что может стрелять, и к чему есть выстрелы.

Date: 2013-01-01 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо! И вас с ним же! И чтобы программисты СУПа были чуть менее криворуки, а менеджмент - чуть менее жаден!

Date: 2013-01-01 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Или наоборот - скопированная баллистика под запасы снарядов? Есть некоторые отличия в конструкции затвора

Date: 2013-01-01 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
По виду похоже что там больше 105мм

Re: Всех с Новым Годом!!!

Date: 2013-01-01 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И вас с наступившим! Буду писать, а как же... Ж8-)) Еще бы часа четыре суткам добавить, а то спать 2-4 часа как-то маловато... Ж8-(((

Date: 2013-01-02 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Чего-то я не вижу, чтобы это было ЛГ.42. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-567-1503E-29,_San_Felice,_Inspektion_von_Fallschirmtruppen.jpg?uselang=de
Похоже, в целом, но конкретно ... нет.

Чёрт его знает, м.б. немцы привезли ещё Рашиду Али в 41-ом г. в помощь восстанию против англичан. На транспортных самолётах свою безоткатку они как раз могли "подарить". Или что-то самодельное. Или югославское. Или действительно "сборная солянка" для памятника.


Не знаю. Ни на одну гитлеровскую безоткатку не похоже (как и на любую другую).
Хотя, с другой стороны, фашистские орудийные системы кое у кого до сих пор на вооружении состояли:

вот, например 7.5 cm FK 18 у нынешних боливийцев.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bolivian_Army#Combat_units_directly_under_the_Army_general_command

С Праздником!

Re: Всех с Новым Годом!!!

Date: 2013-01-02 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 777lord.livejournal.com
О, как я ВАС понимаю! ((

Date: 2013-01-03 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
скопированная баллистика под запасы снарядов?
...причем запасы новых снарядов, разработанных и изготовленных под имеющуюся старую баллистику, еще до того, как она износилась. Самоподдерживающийся процесс, круговорот антиквариата в природе.

7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-05 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Здравствуйте.
Этот экземпляр опознал лично я, не нужно думать, что он использовался вермахтом.
Крупп производил эти пушки до войны на экспорт (по крайней мере для Бразилии). Я подписал фото таким образом просто потому, что не знал испаноязычное название. У немецких версий, кстати, отличается колёсный ход (он идентичен leFH.18).
Edited Date: 2013-01-05 12:53 pm (UTC)

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-05 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо!!! Но что-то у меня сомнения в части калибра. Ствол для 75-мм орудия слишком толстый и короткий (в калибрах) получается, нет?

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-05 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_FK_18

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-05 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Здравствуйте. С Праздником!

"не нужно думать, что он использовался вермахтом" - Ну, оно там было. Но недолго:

"Feldkanone-18 появилось специально для замены устаревшего орудия 7,5 cm FK 16 nA, однако в вермахте до 1938 года особой популярностью не пользовалось"

Не понял. И что это меняет? Пушки делались в гитлеровской Германии (1938 г.) и используются кое кем до сих пор. Вот в чём был смысл их примера.

"У немецких версий, кстати, отличается колёсный ход (он идентичен leFH.18)." - да и у бразильцев колёсный ход был в 2 вариантах - тот, что мы видим у боливийцев и этот, более ранний:

http://www.network54.com/Realm/overvalwagen2/rioartykrupp75mmpicture.jpg
Edited Date: 2013-01-05 03:53 pm (UTC)

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-05 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Я имел в виду, что этот (боливийский) экземпляр в вермахте не служил. Предложение в Википедии переформулировал.

За фотку спасибо, я не обратил внимание на неё, когда читал тред. А не знаете ли вы, как орудия попали в Боливию?
Edited Date: 2013-01-05 04:31 pm (UTC)

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-05 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Номинально 28 калибров (не помню, какая часть ствола учитывалась), плюс оттягивание в походном положении.

Можете почитать тут: http://www.network54.com/Forum/330333/thread/1191328592/brazilian+artillery+adventures+%281%29+copacabana+fortress,+rio+de+janeiro

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-05 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пардон, какое "оттягивание ствола", когда это точно БЕЗОТКАТНОЕ орудие, баллистика которого прикручена хомутами к чужому лафету???

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-05 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Так мы же не про ваше орудие говорили, а про современную фотографию пушки обр. 1936 года на вооружении Боливийских ВС.
Извините, если под "этим экземпляром" вы поняли свой экземпляр. =(
Edited Date: 2013-01-05 05:05 pm (UTC)

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-06 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А-а, ну это само собой. А вообще, для вермахта эти пушки всё же выпустили:

"1939 wurde er 8 Stück daraus gemacht. Armee, im Jahr 1940 weitere 96 Stück."


Не знаю. просто ещё не интересовался. Скорее всего передали бразильцы, как они передали парагвайцам 12 своих крупповских 75 миллиметровок.

¡ДОПОЛНЕНИЕ!,

О, нашёл мгновенно и совершенно случайно. Смотрите следующ. страницу голландского форума - под верхней фотографией:

After WW2 many guns were transferred to Bolivia.
http://www.network54.com/Forum/330333/thread/1181507771/Brazilian+Artillery%2C+1930s%2C+40s
Edited Date: 2013-01-06 04:17 pm (UTC)

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-06 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Спасибо, а то я и не заметил, что есть вторая страница.

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-06 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Всегда пожалуйста!

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-06 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Кстати, сейчас заглянул в Альбом боеприпасов бывшей германской армии (М., 1946), а там — 7,5 cm F. K. 38, но 7,5 cm le. F. K. 18. Вы видели подобное обозначение в других источниках?

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-06 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"а там — 7,5 cm F. K. 38, но 7,5 cm le. F. K. 18"

не понял; в этой фразе где-то частица "не" пропущена?

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-06 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Нет, не пропущена, "родительская" полевая пушка "обр. 1918" считаётся лёгкой, а вот обр. 1938 — уже нет.

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-07 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А-а, понял. А почему это FK 18 лёгкое? Нет:

http://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_FK_18

лёгкое оно только в этой статье, которая только на русском:
http://pl.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_le.F.K.18
и у Широкорада.

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-07 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Видимо потому, что Гандер и Чемберлен в 1970-е гг. понаделали ошибок, а Хогг в 1990-е за ними повторил. Широкораду и то доверия больше.

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-01-08 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Сомневаюсь. То есть, конечно, возможно. Но тогда и Engelmann, Joachim and Scheibert, Horst. Deutsche Artillerie 1934-1945 - "наделали ошибок" - а в этом я уже точно сомневаюсь.

Re: 7,5 cm FK 18

Date: 2013-04-12 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Я, кстати, пару месяцев назад выяснил источник множества информации в "боге войны…", это советский справочник по комплектации боеприпасов артиллерии бывшей германской армии, и там leFK 18, правда, FK 38 не упоминается вовсе. Мне кажется, доверия служебному изданию 1946 года чуть больше, чем исследовательскому труду 1974.
А Энгельманн и Шайберт у вас в печатном виде или в электронном?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 11:25 am
Powered by Dreamwidth Studios