strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

быстрововзводимый бронепоезд

Интенсивность воздушной войны над Европой и развитие средств борьбы с зенитными батареями породили устойчивый спрос на специализированные бронепоезда ПВО. Дело в том, что стационарные батареи обнаруживались разведкой заранее, на них выходили специально выделенные группы самолетов - и зенитчики не объект спасали, а сами отбивались. С переменным успехом. А вот с бронепоездом такой номер не прокатывал - за час-два между разведкой и атакой он легко и непринужденно менял месторасположение километров на несколько - и оказывался очень неприятным сюрпризом. Но бронепоезд - дело дорогое. А ресурсы небесконечные - и в дело пошел старый добрый немецкий эрзац

Брони мало, варить некому - зато есть арматура и цемент, а вопросы веса брони для поезда в большой степени вторичны.

Я вот только в сомнениях: это стандартные какие-то железобетонные изделия, типа элементов коллекторов/тоннелей - или это отливалось специально для зенитных бронепоездов?

Но, так или иначе - а на стандартную платформу помещалась деревянная бытовка и два "стакана" с трехствольными зенитными установками 20-мм пушек.

Я бы сказал, что получилось откровенно неплохо - за сущие копейки неплохой броневагон вполне удовлетворительного качества. К сожалению, сказать сколько всего подобного было построено не могу, не знаю - но подозреваю, что немало. уж очень идея простая и красивая.

Date: 2012-08-28 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Бетонные линкоры, бетонные танки, бетонные бронепоезда...

И почему никому не пришла простая, казалось бы, мысль - изготавливать из бетона индивидуальные бронежилеты для солдат? :)

Date: 2012-08-28 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Кляйн флактурм фюр айзенбан!

Date: 2012-08-28 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Kляйнес. ибо das Turm среднего рода. :)

Date: 2012-08-28 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mister-al-1st.livejournal.com
В каком-то документальном фильме американском вроде попадалось упоминание состава, выглядевшего как обычный, но в самый интересный момент оказывающегося зенитным. Вроде был частью системы ПВО какого-то индустриального района.

Date: 2012-08-28 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
а почему "бесполезно" тогда?

Date: 2012-08-29 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Я вот только в сомнениях: это стандартные какие-то железобетонные изделия, типа элементов коллекторов/тоннелей - или это отливалось специально для зенитных бронепоездов?

Однозначно не канализационные изделия - таковых с толщиной стенки в 3 фута и противооткольной одеждой не бывает. И не ЖБОТ для "атлантического вала". Так что, скорее всего, "индпошив".

Date: 2012-08-29 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Вряд-ли тюбинг, а вот элемент какого-нибудь элеватора- запросто.

Date: 2012-08-29 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Румыния, нефть.

Date: 2012-08-29 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] i699.livejournal.com
и индивидуальные бетонные каски, отваливающиеся сразу по черепу солдата.

Date: 2012-08-29 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Угумс. Враз удешевит расходы на.

Теоретически, можно еще бетонные стволы с бетонными пулями внедрить. Ну и организационно-штатную структуру изменить соответствующим образом. Будет какая-нибудь Первая Бронебетонная армия...

Бетонные бомбы

Date: 2012-08-29 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
американцы применяют. Гуманное оружие

Date: 2012-08-29 06:09 am (UTC)

Date: 2012-08-29 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да вот мне кажется, что узкая часть наверху - как раз для того, чтобы их один в другой вставлять? Может, как ниже предположили - элементы элеваторов, или чего-то такого же?

Re: армированные волосами?

Date: 2012-08-29 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"Вы звери, господа!" (с) Ж8-)))

Date: 2012-08-29 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Товарищу Сухову простительно. :)

а теперь серьёзно.

"ес"?

А разве не: " kleine Flaktürm für die Eisenbahn !" ?

Edited Date: 2012-08-29 07:55 am (UTC)

Date: 2012-08-29 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Количество решает. Союзники наполнили небо Германии таким количеством летающего железа, что к 1945 году все зенитные усилия немцев были - попыткой залить лесной пожар "по-пионерски".

Нужны были бы ТЫСЯЧИ таких поездов...

Date: 2012-08-29 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
орудия - слабые. на одну можно было бы поставить хотя бы 50-мм FlaK 41

Date: 2012-08-29 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Брали, что было под рукой. После массового перехода на 30-мм пушки, люфтваффе "выбросило на рынок" много "дешевых" MG151.

Date: 2012-08-29 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
много - это понятно. Но цель-то = эффективно. А дальность боя MG 151 и 50 мм зенитки несопоставимы.

Да и "что было под рукой" тоже спорно. Эти же зенитки не "забирают" из ПВО "хаймат", а только ставят на мобильную платформу.

А то получается .. Они же силы потратили, чтобы эти бронепоезда сделать - потратили. А вооружили пшиком.

Date: 2012-08-29 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
если опр. артикль не используется, его окончание переносится на прилагательное. A если используется, то:

Das kleine Flakturm für die Eisenbahn.

А ü только во мн. числе, die Flaktürme.

Date: 2012-08-29 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
Бетон, кругом бетон...
http://sam-newberry.livejournal.com/503725.html :))

Date: 2012-08-29 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
50-мм пушки и боеприпасы к ним надо делать, да еще при развале производства, а тут - уже готовое. И потратились немцы так себе, наши хоть котельное железо использовали с прослойкой из бетона для тех же БП.

Date: 2012-08-29 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
>А ü только во мн. числе, die Flaktürme.

Ну разумеется. Так значит первоначальное "kleine Flaktürme für die Eisenbahn !" верно?

и turm, кстати, муж.рода.

Date: 2012-08-29 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
И 50 мм пушки делать не надо. Они готовые. Недаром они Flak 41 - год принятия на вооружение.

Date: 2012-08-29 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] xsbox.livejournal.com
а, холера, точно.

Date: 2012-08-29 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а где можно увидеть в Сети? Чьё? Зачем такая маскировка?

Date: 2012-08-29 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
В сети - не знаю. Даже не могу твердо вспомнить, смотрел я буржуйский исторический фильм или читал.
Речь шла о защите румынских нефтепромыслов, якобы янки летали вдоль железной дороги, а немцы внезапно обстреливали их из идущего по дороге поезда.

Date: 2012-08-29 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] madcat2.livejournal.com
Как это ни странно, но вес брони и для поезда критичен. Наши на части НКПС-42 делали бетонную заливку между листами, так приходилось менять рессоры, а потом регулярно писать в отчетах о неудовлетворительной динамике.

Date: 2012-08-29 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Откуда они есть? 50-мм ЗУ выпустили всего несколько десятков (судя по всему система была конкретно неудачной), а MG151 было свободно несколько тысяч!

Date: 2012-08-30 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
>Откуда они есть? 50-мм ЗУ выпустили всего несколько десятков

Ну вот те, что выпустили. Они же есть.


>судя по всему система была конкретно неудачной

Почему это? Сложной-дорогой - да, но не неудачной. Иначе бы на её основе они не сделали 55 миллиметровую зенитку.


>а MG151 было свободно несколько тысяч!

Ну если у вас на складе масса пистолетов, а вашим солдатам нужны улемёты, разве вы посчитаете это адекватной заменой?

Date: 2012-09-03 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] Роман Серебрянский (from livejournal.com)
Сложноватая форма для заливки по-быстрому - такую опалубку городить геморрой.

Другое интересно - такая форма уж очень легко опознаётся сверху, почему не подмаскировали подо что-нибудь менее в глаза бросающееся..

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 01:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios