strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

нет, это не М110, это китайская W90 (кликабельно)

Казалось бы, ствольная артиллерия постепенно мигрирует в нишу ограниченного по дальности и довольно дорогостоящего применения, но вот китайские конструкторы и военные, оказывается, имеют свое мнение на этот счет. На вооружении НОАК стоит самое большое на сегодня сухопутное ствольное орудие - гаубица W90 в буксируемом и самоходном варианте.


видите, какой ствол?

Да, самоходный лафет китайцы совершенно не стесняясь скопировали с американской самоходной гаубицы М110, калибр тот же, плюс к тому - на этом же лафете эксплуатировался и сверхдлинный 175-мм ствол в варианте М107, - так что тратить время на НИОКР по гусеничному лафету китайцы не стали. За исключением некоторых деталей копия полная.

А вот сам ствол... Сам ствол аналогов в природе не имеет. Там, где американцы ограничились 37-калиберным стволом - китайцы забабахали аж 46 калибров! 9.3 метра, не считая дульного тормоза (говорят, что очень эффективного). Результат? Результат, знаете ли, достойный, если не преувеличивают.

Снаряд, массой 93,5кг вылетает из ствола со скоростью 933 м/с и в состоянии улететь аж на 40 километров. А 100кг снаряд с донным газогенератором - и того дальше, на целых 50! Это, надо полагать, при максимальном угле возвышения в 65 градсуов, чтобы в разреженные слои атмосферы снаряд при 45 градусах входил.

Правда, открытым остается вопрос о точности стрельбы. Понятно, что естественное рассеивание делает стрельбу, хотя бы и залповую - делом крайне малоэффективым. И тут не поможет даже то, что китайцы сумели добиться предельного темпа огня в 2 в/м, а установленного долговременного темпа - 60 выстрелов в час.

Наверное, именно поэтому китайские источники как-то скомкано говорят о фугасных и других типах снарядов?

Да-да, я сильно подозреваю, что китайцы собираются стрелять из этих пушек атомными снарядами. И, более того, предположу, что место их в береговой обороне. Минимальное (по ср. с ракетами) подлетное время снаряда, его небольшие размеры и высокая механическая прочность (20-мм снарядами "Вулканов" и ГПЭ всяких ЗУР его сбить непросто) позволяют надеяться на то, что ядреная бонба попадет в эпицентр будет доставлена по назначению.


буксируемый вариант W90

Особенно при залповой стрельбе, когда к той же АУГ устремляются пара десятков снарядов, при том, что спецБЧ несут только один или два. Попробуй тут угадай. Другого применения для таких монструозных орудий я придумать не могу - РСЗО все задачи могут решить гораздо дешевле и эффективнее.

Но, конечно, гигантомания страшная. И, сдается мне, что тут не обошлось без все того же Джеральда Бюлля, гения ствольной артиллерии - уж очень баллистические параметры орудия напоминают его малоизвестную иракскую разработку Эль-Фао


буксируемый вариант W90, вид сзади.

Впрочем, как видите, китайцы и буксируемыми вариантами сверхдальнобойной ствольной артиллерии не пренебрегают, так оно дешевле. Причем, знаете что интересно? Декларируется живучесть ствола в 1000 выстрелов максимальным зарядом. Это очень и очень много для таких мощностей, так что и т.з. металлургии орудие очень нетривиальное получилось.

Date: 2012-08-20 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
Кто-то выстрелил из орудия 1000 раз (уж очень много для таких калибров)?

имхо, не только ядерными снарядами стрелять можно. Если есть снаряды с самонаведением по система глобального позиционирования, то отчего бы и нет?

К слову

Date: 2012-08-20 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Видно плоховато, но вроде как, у буксируемого варианта поршневой затвор, в отличии от самоходного. Да и гидроцилиндров на САУ гораздо меньше. Интересно, на одинаковых ли зарядах они садят?

Date: 2012-08-20 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
врут, не может оно тысячу держать... Иначе оно слишком уж прекрасное.

Date: 2012-08-20 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
"И, сдается мне, что тут не обошлось без все того же Джеральда Бюлля"
Судя по длине ствола в калибрах - это он:)
И, помнится, он в Китае работал.

Date: 2012-08-20 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mihael (from livejournal.com)


Спасибо, я про это орудие даже не слышал.


"На вооружении НОАК стоит самое большое на сегодня сухопутное ствольное орудие - гаубица W90 в буксируемом и самоходном варианте."

А 2С7 "Пион"?

"Там, где американцы ограничились 37-калиберным стволом - китайцы забабахали аж 46 калибров!"

У "Пиона", ЕМНИП, ствол 55 клб. , т.е. около 11 метров.
Да и снаряд 110кг.
Edited Date: 2012-08-20 09:42 pm (UTC)

Date: 2012-08-20 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
1000 выстрелов - только со вкладными лейнерами.
Ну или после пары сотен как миномет гладкоствольный использовать, если ствол все-таки моноблок :)
Edited Date: 2012-08-20 11:26 pm (UTC)

Date: 2012-08-21 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com
У юаровцев, например, стопицот лет ствол 45 калибров (на G-5). Тоже дотянулся проклятый Бюлль :)

Date: 2012-08-21 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
никто не мешает держать АУГ за 60 км.

Date: 2012-08-21 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com
Отчего-то мне кажется, что эта пушка была сделана исключительно для пальбы по Тайваню. В КНР, видимо остался осадочек от той хрестоматийной истории, когда Гоминдан их обстерливал через пролив. а им ответить было нечем.

Date: 2012-08-21 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Ничто не мешает использовать боевые элементы, по типу тех же РСЗО. Менее эффективно, зато выстрел дешевле.

Date: 2012-08-21 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Делать отделяемую БЧ толстостенную на тот же «Смерч», накрутить коррекции на нее, обмазать дедушкиным циммеритом - и вперед, по авианосцам. Из 12 снарядов пару - ядреных, пару - с разведоборудованием и телеметрией процесса тоталитаризации сил Мирового либерализма, чтоб картинку живьем на ТыТруба, а остальные - с РЭБ.
Это куда проще, надежнее и многофункциональнее. И не надо торчать на позиции долго.
А вот оговорка на счет часового принуждения к миру - это для Формозы, никак иначе.
Edited Date: 2012-08-21 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Если не преувеличивают- то уже таки пора засылать промышленных шпионов.

Date: 2012-08-21 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
На счёт точности и избыточности калибра: можно вспомнить о проблемных районах Китая у границы с Индией: дальность в 50 км не кажется очень большой, если учесть, что порядочный километраж "съестся" при стрельбе по позициям неприятеля с превышением. К тому добавим и не очень-то разветвлённую дорожную сеть + труднопроходимую, зачастую, местность, резко ограничивающую в желании подъехать к неприятелю поближе.
Добавим сюда отсутствие у Китая тяжёлых вертолётов, могущих таскать на больших высотах лёгкие пушки.
Калибр - цель оправдывает средства. По скальным убежищам и укреплениям 100-кг снаряда может быть мало, что там про 45-кг снаряды шестидюймовок...
Вот и получим разумную весьма длинноствольную пушку высокой баллистики с тяжёлыми снарядами.
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
А политработники будут комменты писать и рейтинги накручивать!

Date: 2012-08-21 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Скорее всего для двух целей сразу:

1. Для стрельбы ЯО.

2. Для угрозы стрельбы по тайваньским о-вам

Date: 2012-08-21 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Чем это товарищ Чан Кайши через Формозский пролив стрелял? Там 150 км... :)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Не надо, ибо и так известно, как это сделать. Канал ствола должен быть хромированным. Но к китайцам ехать за этим бесполезно, потому что они делать хром, который не улетает вслед за первым же снарядом, пока не научились. Так что 1000 выстрелов - это на 99% блеф. У нас технология пока в стадии отработки, а больше ни у кого и нет.
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А у командного снаряда должен быть аккаунт в твиттере, чтобы он постил отчеты о всем процессе атаки в реальном времени.

Date: 2012-08-22 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Кстати, как раз к "Смерчу" есть вариант боевого снаряжения, в котором снаряды корректируемые, а один снаряд в залпе - разведывательно-командный, он запускается чуть раньше и работает корректировщиком. Не уверен, что такие боекомплекты выпускаются серийно, но они разработаны и испытаны.

Date: 2012-08-22 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Самолетами, вероятно...

Date: 2012-08-22 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Если канал ствола хромированный - может. Но хром надо накладывать по особой технологии, со строгим выдерживанием параметров процесса и строго в один проход, потому что только так получается обеспечить достаточное сцепление хрома со сталью и уйти от расслоения хрома (при накладывании хрома на хром слои почти не сцепляются). Китайские пушки мы конечно не исследовали, но вот изучение ротора штангового насоса* винтового забойного двигателя для бурения нефтяных скважин сделало нам смешно. Эти роторы хромируются по такой же технологии. Нам никак не удается добиться равномерного слоя хрома и наложить больше 70-100 микрон без шелушения. А на китайском роторе было 500 (!) микрон идеально ровным слоем. Мы аж обзавидовались. Но исследование микрошлифа показало, что хром наложен в стопицот слоев и похоже, вручную (имеется в виду, что живой человек вручную водил анодом по поверхности заготовки. К сведению, хромовый электролит содержит серную кислоту, токсичен и канцерогенен). Такое покрытие отваливается при первом же включении, что и подтвердилось при испытании китайского ротора. Прозреваю с пушками такую же фигню.
____________
* Пардон, думаю одно, а пальцы пишут другое.
Edited Date: 2012-08-22 09:48 am (UTC)

Date: 2012-08-22 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Да, была ракета 9М534 с «Типчак-РН» и с возможностями:
Время полета: 20 мин
Высота полета: 500 м
Площадь обзора: 25 км²
Дальность передачи: 70 км
- как нам подсказывает "ВиКи".
Правда, была вот заметка нехорошая, из которой следует, что комплекса этого в войсках нет и не будет.
http://ru-politics.livejournal.com/33094156.html
http://old.redstar.ru/2009/08/01_08/5_01.html
P.S. Снаряды к "Смерчу" - все с коррекцией изначально, правда - упрощённой.

Edited Date: 2012-08-22 12:51 pm (UTC)

Date: 2012-08-22 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
...если задуматься, то у дальнобойной и мобильной пушечки много может быть применений - тем более, сейчас не 40-е годы в СССР, когда 203-мм пушку на гусеничном ходу непонятно чем таскать было - есть много разных тягачей... Ну а если прикрутить несложный автоматизированный манипулятор, то, уверен, можно серьёзно поднять скорострельность в короткой серии выстрелов. Да и автоматизировать наведение реально - чтоб всю серию отстреливать с маневром по траекториям, пока первый снаряд ещё в воздухе.

Date: 2012-09-12 10:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Береговая оборона на дистанциях меньше 200-250 км просто бессмыленна в наше время.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 01:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios