strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

105-мм Panzertod (кликабельно)

Собственно, ну как - гранатомет? Нормальное 105-мм безоткатное орудие, наверное. С приличной начальной скоростью кумулятивной гранаты в 450 метров в секунду. Даром, что гранатомет гладкоствольный и граната оперенная. Тем более, что с расстояния в 500 метров гранаты весом по 3.2кг ложились на удивление кучно, в квадрат метр на метр.

Бронепробивание - полагаю, как у сопоставимого фаустпатрона. Вся разница в дальности стрельбы.

Но - наступала весна 1945 года, и до серии это великолепное оружие к счастью не добралось.
+ он же на легком колесном станке для передвижения по полю боя.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-07-31 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
М27, М40 и Б-11 были, мягко говоря, не хуже, но переворота в военном деле не вызвали. Тем более, что для безоткаток чем масштабнее война - тем хуже.

Date: 2012-07-31 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Они были позже и в других войнах. А вот представьте себе это вот при наступлении наших войск на Рейх? Густонаселенная местность, 500 метров - вполне нормальное расстояние (это вам не с фаустпатроном на 40 метров подползать). Копеечное легкое оружие, которое можно и бросить спалив один танк.

Нет, наши потери могли бы быть куда как больше.

Date: 2012-07-31 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
Во Вьетнаме дистанции короче были, но безоткатки с обеих сторон как-то не стали уберваффе.

Date: 2012-07-31 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Пожалуй, мне пригодится...

Date: 2012-07-31 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Там уже был бенефис РПГ-7. Другая эпоха.

Date: 2012-08-01 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] nickmix01.livejournal.com
Интересно, а сколько человек расчет полагался? 2 на снимке, но как-то не верится.

Date: 2012-08-01 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Судя по ремням для переноски - разбирался именно на две части. Но вот сколько человек придавалось для переноски боеприпасов - тема отдельная.

Date: 2012-08-01 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] schadling.livejournal.com
Насколько я понимаю - это практически аналог безоткатки Курчевского, только с новым боеприпасом?

Date: 2012-08-01 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Совсем нет. Безоткатки Курчевского - это нарезные системы высокого давления с нагруженным стволом от обычных пушек. А тут - просто гладкая труба низкого давления с оперенной гранатой.

Если бы это было сделано "по Курчевскому" - то переносилось бы не вдвоем, а минимум 10-15 человеками. С трудом.

Date: 2012-08-01 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] schadling.livejournal.com
Отоно как всё в жизни обернулось! Т.е. закрытие работ Курчевского было оправдано?

Date: 2012-08-01 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
40 кило плюс боекомплект.
Не фонтан конечно, но на двоих потаскать можно.

Date: 2012-08-01 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Эти Хаммеры - странная история. НИКОГДА эта схема ("ракеты с быстрым сгоранием") более не применялась. При запредельно малом весе и столь высоких характеристиках, если им можно верить. Вместо этого клепали в 6(!) раз более тяжелые безоткатки с идентичной баллистикой

Date: 2012-08-01 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Наверное, скорее - нет. Он мог бы создать орудия для определенного нишевого применения (ну, как немецкие безоткатки для горных стрелков и десантников - все равно полегче "классики" в том же калибре), а там и до нормальной (современной) схемы БО дорасти.

Но у нас все вышло как-то неправильно. То "все на безоткатки - от ротных артсистем и танка - до самолета и артиллерии РГК", - то "никаких безоткаток, а конструктора расстрелять". И так плохо - и эдак не лучше.

Date: 2012-08-01 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все-же, не идентичной, а с нарезными стволами. Там для хода по нарезам уже нужно сильно большее давление, отсюда и масса.

Дело в том, что эта схема имеет очень ограниченную дальность применения из-за рассеивания относительно небыстрого невращающегося снаряда с крылышками.

Т.е., это только ПТО на малых дистанциях. А "классические" современные безоткатки прицельно стреляют на полтора-два километра.

Фактически, если подбирать современный аналог - то это где-то РПГ-29, с поправкой на те технологии.

Date: 2012-08-01 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
"Выплеснули и ребенка". Немецкие безоткатки в принципе были такими же, но успешно применялись там, где им и было место - в воздушно-десантных и горных частях.

Date: 2012-08-01 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
С этой точки зрения шавыринские Б-10 и Б-11 такие же. И гладкоствольные, и начальная скорость даже меньше. При этом 86 и 305 кг.

Date: 2012-08-01 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Давайте посмотрим на Б-11 (близкий калибр) и сравним по конструкции.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/B-11-107mm-recoilless-rifle-batey-haosef-2-1.jpg/800px-B-11-107mm-recoilless-rifle-batey-haosef-2-1.jpg

Половина боевой массы, если не больше - лафет. Из оставшегося - затворная группа и сопло примерно тоже половина. Для чего это нужно? Чтобы обойтись меньшим количеством пороха, полагаю - это и облегчает перевозку большого боекомплекта и снижает заметность при выстреле. В итоге и имеем кил 60-70 ствола с более высоким давлением, столько же затвора с соплами да плюс лафет. Ничего не пропало?

А теперь посмотрим на РПГ-29 с бессопловой системой и куда большим количеством пороха в виде "ракеты быстрого сгорания". И увидим, что даже внешне он куда как ближе к Panzertod. Тоже "простая труба". И весит не 305 кило.

Date: 2012-08-01 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] marchcat.livejournal.com
Ну пукалка для большой войны на 1 выстрел практически. Потом палятся и их утюжат.

Date: 2012-08-01 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1-2 выстрела - и в кусты, благо система весит как станковый пулемет с водяным охлаждением. Даже немного меньше. И гоняйтесь за ними там - с расстояния 500+ метров из ППШ не достать.

А даже если и утюжат: сравните цену Т-34 и этой трубы на ножках.

Date: 2012-08-01 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] marchcat.livejournal.com
После первого же выстрела засвет от безотката будет такой, что танковая группа наваляет туда из сосредоточенным башенного оружия и без участия десанта. То есть оружие по факту все-таки одноразовое в поле. А в городе панцершреки все-таки покавайнее будут, дистанции ниже, маневренность оружия выше.

Date: 2012-08-01 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Сам Курчевский вряд ли до чего-нибудь стоящего допроектировался.
Он дальше прототипа (т.е. траншейного орудия ПМВ) принципиально так и не пошел.
Но, как правильно было сказано, закрыли безоткатки вообще. А их и другие люди разрабатывали.
Другое дело, что у безоткатки без кумулятивного боеприпаса уж очень узкая ниша применения была:)

Date: 2012-08-01 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
а чем фаустпатрон хуже РПГ? У РПГ активный двигатель?

Date: 2012-08-01 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Б-11 Вес ствола - 128 кг;
Вес станка - 101 кг;
Вес колес - 37 кг;
Преимущество немецкой схемы по сравнению с реактивным - ствол не бесполезная масса, именно он держит относительно небольшое и равномерное давление, а корпуса двигателя как бесполезной массы вовсе нет.

Date: 2012-08-01 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Демаскирующие признаки выстрела любой ПТ пушки конца войны, особенно с дульным тормозом, куда суровее

Date: 2012-08-01 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] marchcat.livejournal.com
Но и дистанция у ПТ пушек конца войны совсем иная. Хотя ПТ всегда перепадало на орехи по полной.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 11:25 am
Powered by Dreamwidth Studios