strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

"Родезийский плацкартный" (кликабельно) + еще одно ч/б фото

Южная Родезия была местом в плане "солдатской смекалки" крайне интересным. Достаточно сказать, что именно там минная война породила столь популярную сегодня идею MRAPов, - тяжеленных и высоких автомобилей с V-образными днищами, способными выдержать взрыв мощной мины под колесом без существенного вреда для личного состава. Но, разумеется, мины ставились не только на автомобильных дорогах, - железнодорожные перевозки огребли ничуть не меньше.

Для того, чтобы перевозить людей по железной дороге и построен этот миноустойчивый броневагон.


Салон "электрички", вид изнутри (кликабельно)

Основные концепции защиты от мин налицо, и вес, и высота, и даже клиновидное днище присутствует, - а внутри, все равно, вагон-вагоном. Правда, как видите очень сильно зауженый вагон. Это потому, что конструкторы постарались не накрывать возможную зону взлета продуктов взрыва, чтобы вагон не взлетел.

А так - все очень даже симпатично. Сиденья откидываются, образуя приличные площади для багажа, да и сами сиденья если не к потолку подвешены (тогда еще не додумались до такого), то закреплены на специальной балке. Привязные ремни в наличии, - иначе в просто опрокинувшемся вагоне можно здорово покалечиться.

Не забыта и вероятность пожара: в торце салона баллоны системы огнетушения, похоже - газового. Этакий лодочный ЛОХ на суше.

В целом выглядит неплохо, - но не спрашивайте меня про рентабельность перевозки такого "сейфа". Не надо...

Date: 2012-06-30 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] stepsa.livejournal.com
Хм, всегда хотел узнать, а зачем они высоченные-то такие все? Днище понимаю, ширину понимаю, подвески-шмадвески тоже понимаю, а ЦТ поднимать зачем? Я правда не знаю.

Date: 2012-06-30 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мощность ударной волны падает пропорционально квадрату расстояния от точки взрыва. Увеличив клиренс с (условно) 40 см до полутора метров - ослабим действие фронта ударной волны на днище почти в 10 раз.

Date: 2012-06-30 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] stepsa.livejournal.com
Это клиренс, это понятно, я про то, что сами сараи высоченные. Коробки.
Edited Date: 2012-06-30 09:13 pm (UTC)

Date: 2012-06-30 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так они не высоченные, а приподнятые. Опустите их на нормальный уровень - будут совершенно обычной высоты корпуса.

Date: 2012-06-30 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] stepsa.livejournal.com
Ну, возможно я и ошибаюсь. Спасибо.

Date: 2012-07-01 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
вот тут надо проясТнить :)

я много слышал рассуждений насчёт квадрата расстояния, но тащемта я так же читал, и не только в вике, про *куб* расстояния.

кто прав? :)

ЗЫ. В вашем примере мощь упадёт примерно в 50 раз, на самом деле :))

Date: 2012-07-01 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пропорционально третьей степени линейных размеров падает среднее давление в "пузыре" взрыва. Ключевое слово: "среднее".

Энергия же взрыва (в силу скорости процесса детонации) по большей части (не на 100%, разумеется) сосредоточена в довольно тонкой "пленке" на поверхности пузыря - та самая ударная волна. Площадь же фронта волны падает пропорционально площади поверхности, сиречь - пропорционально квадрату расстояния.

Date: 2012-07-01 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
А это не моторный вагон?А то короб под днищем как то смущает....

Date: 2012-07-01 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
+ пассажиры - солдат в шлеме "вырастает" на 5-10 см - надо поднять потолок, затем - постоянно ходить по салону полусогнутым во всём снаряжении его тоже задалбывает и следует просьба сделать крышу повыше...

Date: 2012-07-01 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
и фары
и маленькое окошко с "дворником"
и сцепки закрытые лестницами

Похоже на дрезину...

Date: 2012-07-01 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Не пожарные это баллоны, а воздушные какие-то...

Date: 2012-07-01 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не исключено, но утверждать не могу.

Date: 2012-07-01 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
пишут что это "Шакал"
http://www.ljpoisk.ru/archive/10617397.html

Date: 2012-07-01 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Идущие от них трубки вдоль всего вагона заставляют предположить именно огнетушение. Банальным углекислым газом, к примеру.

Date: 2012-07-01 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Как-то не очевидно что идут именно от них...

Date: 2012-07-01 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Кажется, еще в Гражданскую додумались до такого ноу-хау, как постановка впереди пустой платформы.

Видать, кто-то славно попилил слоновьи бивни бюджеты в этой Родезии :)

Date: 2012-07-01 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] classicist2001.livejournal.com
Судя по тому, что написано в статье по вышеприведенной ссылке (http://www.ljpoisk.ru/archive/10617397.html), -- это мотоброневагон, который использовался для разведки путей перед проходом почтового поезда.

Date: 2012-07-01 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Во Вторую Мировую додумались до таких ноу-хау, как взрыватели с замедлением и приборы кратности, что заметно снизило актуальность контрольных площадок. Я не стал бы так однозначно концентрироваться на попиле.

Date: 2012-07-01 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Не говоря о том что обезьяна с тумблером может лежать за кустами и самостоятельно (сказывается обучение китайскими, северокорейскими и советскими инструкторами) отсчитывать "кратность" :)

Date: 2012-07-01 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Насколько помню, - это у них военное. А не гражданское. Вроде "бронепоезда" с пехотной командой.

Date: 2012-07-01 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Такие "приборы кратности" обезьяны успешно создают без всяких инструкторов. Тем более, что советские инструкторы занимались обучением обезьян обращению со сложной техникой типа самолетов или ЗРК, а подготовкой террористов наши не занимались. Это вы путаете с американцами.

Date: 2012-07-01 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Конечно-конечно, всеми этими нехорошими делами занимались только плохие северокорейцы и китайцы.
Почему-то из диверсантов хвалят только Старинова, а про остальных ещё срок давности не вышел что ли?

Date: 2012-07-01 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
понятно что сфера расширяется в квадрате :)

но тут еще существенная вещь -- она не просто летит, а еще затрачивает энергию на суперсониковое распостранение.

В общем путаница между квадратом и кубом встречается в разных источниках в интернете, надо, думаю, в хорошей справочной литературе посмотреть...

Date: 2012-07-01 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Оно так, но затратами на сверхзвуковое распространение на интервале метр-два можно практически пренебречь, как я думаю.

Date: 2012-07-01 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В Родезии? Именно так... Потому, что на том интервале времени отношения Китая и СССР назвать теплыми язык не поворачивается, - китайские и советские инструкторы "по одну сторону мушки" маловероятны. Китайцы там были, - значит наши сильно вряд ли.

Наших было полным-полно по Африке, но вот не в Родезии. Так вышло.
Edited Date: 2012-07-01 02:24 pm (UTC)

Date: 2012-07-01 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Возможно. Но окна без амбразур в таком случае сильно смущают.

Date: 2012-07-01 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну а куда же оно идет, если трубки уходят наверх?

Date: 2012-07-01 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Имелась в виду Африка в целом.

Date: 2012-07-01 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Да вдруг проводка так уложена, не знаю.
Зачем там огнетушитель если двигатель снаружи?

Date: 2012-07-01 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Так это и есть амбразуры. Вот бронезаслонок нет - это да. Но, с другой стороны, против ТАКОГО противника* - это нормально. Просто недоработка. Как и то, что в реальности машина оказалась очень слабосильной по мощности двигателя. И сложной в ремонте.


*) по данным самих же родезийцев, - типичный отряд партизан это 6-7 чел. из которых только половина (в самом лучшем случае) вооружена АК, остальные - СКС, + иногда ППШ и ППС и китайскими гранатами (которые не всегда взрывались).

Date: 2012-07-01 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Ваупшасов, например. Просто ему не так везло с пиаром.

Date: 2012-07-02 02:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Были там наши. Просто наши и китайцы готовили разных нигров из разных банд. СССР ставил на Джошуа НКОМО, а КНР и КНДР на Роберта Мугабе.

Date: 2012-07-02 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Не банд, а Национально-Освободительных движений. А то вы так принижаете размер и значение этих событий. И получается, что в Ливии и Сирии сейчас "организации Борцов за Свободу"(c), а в Ю.Родезии вдруг, оказывается были всего лишь, - "банды".(с)

Которые при этом почему-то смогли сломить правительственный Режим.

Date: 2012-07-02 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А что нет? Конечно китайцы-корейцы занимались плохим.) А почему нет? Они же враги. Почему про них нельзя такое было сказать? Американцы так про всех своих врагов говорят - и работает.

Почему это, нет?

Date: 2012-07-02 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ещё Кузнецова хвалят. А он вообще страшно сказать - индивидуально людей убивал. Применял так сказать, "метод индивидуального террора".

Девушек уничтоживших Кубе хвалят. Орловского - хвалят. Разве мало? "Дядю Яшу" Серебрянского хвалят - человека, который научил большевиков эс-эровским методам террора и "индивидуальных ударов". Быстролётова - хвалят. Эйтингона и Судоплатова - тоже хвалят.


Насчёт какой-то "кратности мин" в Родезии - не было этого. китайцы дистанционное оборудование партизанам не поставляли. Национально-освободительные движения использовали обычные ТМ-46. Без дистанционки, без взрывателей кратности итд.

Даже засады после подрыва организовывали не всегда - косвенное доказательство тому, то, что этот броневагон, рассчитанный на десантную партию в 35 человек, родезийцы гоняли вдвоём-втроём.
И "смертниками" себя отнюдь не считали.

Re: Почему это, нет?

Date: 2012-07-02 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Вот такого ответа я и ждал. а не "а у вас негров вешают". :)

Re: Почему это, нет?

Date: 2012-07-03 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А и тот ответ тоже хорош. - потому что вешают. На тот момент вешали. На момент идеологического противостояния Восток-Запад. О чем речь, если не в каком-то 1865, а в 1934-ом около 490 негров стали жертвой суда Линча в южных штатах. Потом стали правда отстреливать больше (Мартин Лютер Кинг и прочие), но аргумент хороший. реальный. В европейских демократических странах их в это время не вешали. Так что для того, чтобы "полаяться" с американцами это был нормальный, убойный аргумент.

И, кстати(!), это как раз обзывалка другой нации в американском стиле.

Если б это было не у них, а у кого-то ещё то американцы наверняка ввернули бы про своих противников что-то типа:

"негров у вас - вешают, индейцев - расстреливают (Вундед-Ни), а евреев - зажаривают (Розенберги)"(с)


Как пить дать.
Edited Date: 2012-07-03 04:15 pm (UTC)

Re: Почему это, нет?

Date: 2012-07-03 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
я про то что ответ развернутый, и даже "негров вешают" у Вас с исторической справкой.

Date: 2012-07-04 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
это кажется, тк он гораздо уже обычного вагона...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 04:38 am
Powered by Dreamwidth Studios